¿Dónde están los límites éticos de seleccionar el género de nuestros hijos? ¿Y los de seleccionar ciertas habilidades que los hagan más inteligentes, más fuertes, más competitivos y que les aseguren un mayor éxito en la sociedad actual? ¿Está bien moralmente escoger qué tipo de hijo queremos tener? ¿Por qué hay algo que nos hace sentir incómodos en cuanto a la manipulación de nuestra naturaleza con el fin de llegar a ser los mejores?
En torno a estas y muchas otras cuestiones da vueltas la entrevista que realiza Cristina Sáez a Michael J. Sandel, filósofo estadounidense, catedrático de Filosofía Política de la Universidad de Harvard y experto en bioética, en el número 4 de la revista Redes para la ciencia.
¿Es lo mismo desear lo mejor para los hijos que seleccionar las mejores cualidades para tocar el piano, ser el más rápido o despuntar en matemáticas? (Imagen: usuario de Flickr).
12 julio 2010 a las 3:38 pm
En los tiempos actuales podemos darnos cuenta de algo real, buenos ciudadanos no son necesariamente buenos padres. Entonces creo que seria un desastre colocar personas con mejores aptitudes y capacidades bajo la tutela de otras personas que no tuvieran la madurez necesaria para criarlos adecuadamente.
12 julio 2010 a las 5:03 pm
Consciente o inconscientemente, todos hemos sido “manipulados” y somos el producto de nuestros padres. Algunos de nosotros estamos conscientes de que muchas de nuestras competencias son gracias a ellos, pero también de nuestras carencias, conductas y actitudes en la vida. Ojalá los todos los padres fueran conscientes de que son el espejo de lo que serán sus hijos el día de mañana y analizaran antes proteger en exceso, a la hora de la rigidez en exceso y un largo etc, las consecuencias son alarmantes y es muy difícil después salir de estos patrones. Conclusión, sí a la manipulación genética para que nuestros tengan las habilidades sociales e intelectuales necesarias para la sociedad que nos toca vivir.
12 julio 2010 a las 7:41 pm
¿De quien o para quien serían esos hijos? ¿ No iriamos hacia el mundo feliz de Aldoux Huxley? No nos deshumanizaria?
12 julio 2010 a las 7:49 pm
No estoy de acuerdo con lo de la manipulación genética de los hijos.
sencillamente porque creo que un ser humano no puede ser fabricado como un producto.
Empezamos con la clonación de animales, !Dios mio! donde llegaremos?
Me horroriza pensar si además empiezan a clonar niños como pollos, si todos los padres eligirán un modelo de criatura igual (por aquello de la moda: Esta época se llevan rubios, altos, y muy inteligentes.
Estos harán una asociación, dejando fuera de juego a quienes no pertenecen a su semejanza.
Yo prefiero un collar de perlas naturales con sus defectos, que las perlas cultivadas tan perfectamente diseñadas.
12 julio 2010 a las 8:45 pm
Mientras en los paises pobres se mueren de hambre los niños y por enfermedades que aqui en los paises occidentales no tienen importancia. Estamos pensando en mejorar geneticamente nuestros hijos, seleccionar el sexo, etc. El egoismo del ser humano no tiene parangón, de la selección genética al genocidio que en el pasado hemos conocido no hay diferencia, antés se intentaba eliminar razas, o carácteres en personas, ahora se trata de eliminar antes de que nazcan, el ser humano está intentando la inmortalidad, y la inmortalidad es dejarles a nuestros hijos y nietos un planeta donde vivir, habitable… Los poderosos y ricos lo que quieren es seguir perpetuandose y alargar la vida indefinidamente de un ser humano ya que se creen que lo tienen todo… Mientras se mueran niños por falta de alimentación y atención medica es inmoral y vergonzoso que se planteen preguntas como ¿Que hay de malo en diseñar hijos a la carta?
12 julio 2010 a las 10:16 pm
Realmente es difícil saber si es malo diseñar hijos a la carta, no tenemos historia al respecto. Ésto me hace recordar un libro que leí hace ya mucho tiempo y que es muy conocido “Un mundo feliz” de Aldous Huxley y me da miedo pensar que podría producirse esa situación. Nadie podía pensar que los libros fantásticos de Julio Verne eran premonitorios
12 julio 2010 a las 10:53 pm
¿Diseñar? No tanto como diseñar, pero uno basandose en la genetica, sabemos que los hijos llevan los genotipos y los fenotipos dominantes y recesivos de la familia paterna como de la materna. Entonces si tu eres inteligente y en tu familia se han mostrado igualmente inteligentes, tendras que buscar a un hombre inteligente y con familia inteligente. Lo mismo viene en el caso de la belleza y tambien en el campo de la salud.
un abrazo
13 julio 2010 a las 12:10 am
A mí hace tiempo que me viene pareciendo ” Un mundo feliz”. NIños a la carta y pastillas para todo.
13 julio 2010 a las 1:27 am
No es posible que sea bueno ni malo; pues al no existir una verdad absoluta que trascienda lo humano, no hay ni bien ni mal; y si la hubiera no podríamos conocerla, al trascender nuestra naturaleza. Sólo podemos hablar de lo que nos beneficia o de lo que nos perjudica, individualmente o como colectivo; es por eso que lo que denominamos como bueno nos beneficia, y al contrario, es malo lo que nos perjudica.
¿Nos perjudica, a la humanidad, como especie en evolución, la manipulación genética? A priori, ¿quién puede saberlo? De lo que no hay duda es de que el progreso, como sustituto probable de la evolución humana, es imparable.
13 julio 2010 a las 9:53 am
Mi impresión es que favorece la discriminación. Razones económicas, de raza, de posibilidades, etc. nos desigualarían todavía más y los apoyos bioéticos que todavía pugnan por mantenerse a flote serían hundidos definitivamente. La demagogia de favorecer la lucha frente a las enfermedades suena a és… solo a éso, a demagogia.
13 julio 2010 a las 10:54 am
Es una verdadera cuestión que es muy dificil abordar.
¿El qué modificar ? Fuerza, inteligencia, etc.
¿Cuánto modificar ?
Un aspecto importante es también el entorno social y cultural del individuo, de nada sirve un musculo si no se trabaja, de nada sirve la inteligencia si no se cultiva.
La parte de las aptitudes es lo único que se podría modificar, pero las actitudes son las que realmente definen a la persona y eso es lo que nos diferenciaria.
Si que sería un gran paso y no habría duda para curar enfermedades congenitas.
13 julio 2010 a las 11:15 am
Pienso que es contranatura. Vamos a romper el equilibrio natural haciendo trampas, esta es la realidad. Yo no se si es entendible que los problemas que existen en el planeta tierra actualmente se resumen en una frase “Sobran seres humanos”. No hay equilibrio, hemos roto el equilibrio natural del planeta. Explotamos los recursos sin dar tiempo a que se restituyan. Creo que mejorar la raza humana geneticamente terminará con el mundo tal como lo conocemos y terminará con el ser humano. Pienso que esta es la dirección que llevamos. Preguntarse si es ético el fin de nuestra especie, pues lógicamente NO. Las guerras son necesarias, las enfermedades tambien, y el resto son útopias inconsistentes que mueren en si mismas.
13 julio 2010 a las 12:06 pm
Personal y humildemente pienso que estamos rodeados de artificialidades y cosas prediseñadas. No hay nada tan hermoso como la espontaneidad y lo natural. ¿Por qué manipularlo también?
13 julio 2010 a las 12:33 pm
Lo primero es utilizarlo para el bien, para evitar que las personas nazcan con enfermedades que se pueden evitar. Más adelante podremo plantearnos hasta dónde podemos llegar.
13 julio 2010 a las 3:22 pm
Las injusticias sociales no serían como resultado directo de la manipulación genética, sino debido a nuestra capacidad discriminatoria (que lleva con nosotros desde hace cientos de miles de años). ¿Es injusto que los más inteligentes, los más preparados y capacitados estén en los puestos de decisión…? Otra cosa sería que todos los humanos futuros fuesen clones de un único modelo; pero ¿ese es el peligro que corremos, de verdad?
No hay nada que sea contra-natura, semejante cosa no es sino un prejuicio contra nuestros miedos a lo desconocido, a lo nuevo, a lo establecido.
13 julio 2010 a las 3:35 pm
En la última frase quise decir: …no es sino un prejuicio contra nuestros miedos a lo desconocido, a lo nuevo, al ataque contra los valores establecidos.
13 julio 2010 a las 3:54 pm
Yo particularmente soy bastante ignorante pero pienso que si criar perros o gatos de raza es perjudicarlos, quitarle defensas que tendrían naturalmente, provocarles enfermedades propias de cada raza y hasta en algunos casos quitarle la posibilidad de vivir tranquilamente ( como por ejemplo los gatos sin pelos)… ¿Qué diferencia habría con criar hijos a la carta?
13 julio 2010 a las 5:45 pm
Por alusiones, debo decirte Juanjoluke que no estoy deacuerdo contigo. Yo soy de los que piensan que “NO Todo Vale”, y eso no se justifica con miedos, sencillamente es que repito “Todo no vale” sospecho que tú eres de una generación mas joven que la mia, donde pensais que “Todo vale con tal de llegar al objetivo”, bueno pues te repito que “El todo vale termian por ser autodestructivo”, sinó me crees a mi ya creeras a la experiencia.
13 julio 2010 a las 5:48 pm
Los genes no predeterminan, predisponen. Puede existir una tendencia genética para ser un Mozart, pero no un determinismo genético para finalmente serlo. El determinismo genético es una falacia; no lo es, en cambio, la predisposición genética. Del mismo modo, tampoco existe el determinismo cultural. Los memes predisponen, pero no predeterminan. Nada está garantizado, por mucho tiempo y dinero que dediquemos los padres en la educación de nuestros hijos. Pero esto no quita que nos preocupemos, y mucho, por proporcionar a nuestros hijos la mejor educación posible, y por supuesto sin violencia. Pues exactamente lo mismo pasará con los genes; habrá manipulación genética para predisponer.
Del mismo modo, enseñar a mi hijo a que aprenda a tocar el piano con los mejores profesores y con perseverancia, no le va a determinar como un futuro Mozart; y no por ello voy a dejar de enseñarle piano si eso me parece apropiado. Hoy educamos a nuestros hijos para que tengan una predisposición para tocar el piano (o para ser tenista o ingeniero) y probablemente en el futuro habrá manipulación genética para que igualmente tengan esta predisposición. Y ello a pesar de que incluso en ausencia de tal educación o tal genotipo, muchas personas llegarán a ser mejores músicos por muchas otras razones ambientales, culturales, de fuerza de voluntad, de suerte,…
Cierto es que el genotipo puede predisponer a una mejor capacidad para adquirir y desarrollar una determinada habilidad, pero los genios deben su éxito más a la fuerza de voluntad, a la educación recibida, y al azar de su vida, que a su potencial genético. Como muy bien dijo la bióloga Levi-Montalcini: “Se nace genio, pero eso no significa que todo genio llegue a ser Mozart, Newton o Einstein”.
13 julio 2010 a las 6:15 pm
No sé si he aprendido algo de mi experiencia, pero lo que sí sé es que hace años que dejé de ser un jovencito, Adolfo.
Pienso que la realidad no se mueve por filosofías o moral alguna, aunque todo esto entre en juego creando sus presiones e influencias, como todo cuanto existe. El mundo no tiene porqué gustarnos, sólo tenemos que tratar de vivir en él como podamos.
La realidad siempre es más compleja de lo que podamos imaginar, y nada ni nadie puede determinarla a voluntad.
Estoy de acuerdo con lo expuesto por Alberto.
14 julio 2010 a las 8:01 am
“Yo soy yo y mis circunstancias”
Una persona no es solo genes, El Quijote, no lo escribió una combinación genética, sino las circunstancias de Miguel de Cervantes.
Podrían tener el mismo “genotipo” de Vincent Van Gogh, pero sin su turvulenta vida, solo sería un buen fotografo.
La voluntad es genetica? y la creatividad ?
No creo que se llegase a la distopia de “Un mundo feliz” ni a la mansedumbre de las masas de “Gataca”
Con la eugenesia solo podríamos predisponer. pero el único fin donde se verían los resultados es en evitar enfermedades congenitas y aspectos físicos.
14 julio 2010 a las 12:56 pm
[...] http://www.redesparalaciencia.com/3348/1/%c2%bfque-hay-de-malo-en-disenar-hijos-a-la-carta [...]
14 julio 2010 a las 8:44 pm
Esto me suena de algo, ¿no se parece mucho a los experimentos en el III Reich? La raza aria llega a la ultima fase de su experimentación.
15 julio 2010 a las 3:44 pm
Diseñar hijos a la carta !!!
Me parece de todo……. menos razonable !!
Cual es el fín de la manipulación genética..? La perfección ? ….sería una
estupidez porque el hombre es mortal y la perfección sería la inmortalidad según la biogenética, no?…. Vale, primer escollo insalvable.
Además, como ya han mencionado otros bloggers, que mundo le vamos a dejar ??…..es que el entorno no les va a condicionar ?…..y la alimentación ?…..dicen que “Somos lo que comemos”…. tampoco les va a condicionar ?…
Habitat, Alimentación y mucho cariño es lo que se necesita para vivir bien.
Estoy de acuerdo con alberto en que ” los genes no predeterminan, predisponen” a partir de esa premisa sería más precisa la manipulación genética, con la que igualmente sigo disconforme.
16 julio 2010 a las 10:05 am
… El motivo por el cual existen dudas, a la hora de formar y modelar el caracter de un hijo/a; Por desgracia no es otro que el que los educadores carecen, desgraciadamente: de la suficiente confianza en si mismos, como para realizar dicha tarea. Ese y no otro es el motivo principal de aquellos que se responsabilizan de la educacion de otros… Por desgracia no advierten que tanto su implicacion como la falta de ella, son factores inevitablemente decisivos para le evolucion y en consecuencia; determinantes para sus actos futuros… ¿No crees Eduard?… En fin, suerte a todos aquellos que hayan emprendido dicha labor.
16 julio 2010 a las 4:11 pm
No me parece nada descabellado ya que el individuo desde hace tiempo busca la INMORTALIDAD,y no seamos hipocritas todos queremos ser más guapos,altos,etc,y si no solo hay que ver en que sociedades vivimos o más simplemente ver la televisión y ver cuantos anuncios son ó para estar más guapos…….si manipulamos animales en todo su ámbito porque no manipular humanos para mejor la especie,es como la fisica el hombre invento la fusion nuclear y con ello la bomba atomica,pues con esto pasara lo mismo……siempre habrá algún lugar de la tierra ó personas que estén dispuesto a estó,la ciencia está muy por encima de la etica humna y ELLA es la que debe poner limites.
16 julio 2010 a las 6:57 pm
::: Al señor Moreno, del mensaje anterior: Ha quedado patente que nuestra tecnologia ha superado a nuestra humanidad,al verte de nuevo pienso; Que tal vez algún día,nuestra humanidad, pueda llegar ha superar a nuestra tecnología… dijo Albert en cierta ocasion…
18 julio 2010 a las 10:06 pm
Que que hay de malo? Pues todo. La madre Naturaleza es muy sabia… le da infinitas vueltas a esa especie que van todos de listos por la vida creyendose mas sabios que ésta.
Crear hijos a la carta sera el principio del fin de nuestra especie el dia en que la diversidad humana desaparezca con los hijos a la carta; nos cargaremos de pleno la Diversidad natural que se ha creado tras millones de años de evolucion… y todo por un atajo de gentuza que decide que quiere un hombre fuerte con ojos azules y sin enfermedades o genes con posibilidad de desarrollar algo supuestamente negativo.
Pues que sepais que sin estos “defectos” de la Madre Naturaleza nunca se hubiera inventado la Medicina, y probablemente la CIencia tampoco.
Hoy en dia ya se intenta cambiar lo que la Naturaleza hace para que? Para poder encasillarnos en la parte especifica de nuestra sociedad y asi poder ser controlados y manipulados.
Que se dejen de leches y se pongan primero a lidiar con las desigualdades de genero y de sexo. Cuando TODOS los humanos estemos al mismo nivel, independientemente de nuestro sexo, color de piel (%melanina), educacion, lugar de nacimiento, o que se yo… entonces quiza podamos ponernos a ello.
Pero que demonios.. si los hijos a la carta ya existen! Acaso no fuerza la comunidad médica y sus secuaces de la sociedad de Sexo Binario a OBLIGAR sin preguntar al paciente/afectado a ser Hombre o Mujer? Pues si, y cada dia. Soy 47 XXY y se de lo que hablo. A las personas intersexuales, como a mi, se nos obliga, por medio de barbárie medica y/o hormonacion a ser algo que no somos, y despues se quejan que salimos raros. Nos roban nuestra identidad para cuadrar en una sociedad que marca las normas.. que las normas estan para guiarse, no para aplicarlas a la fuerza a cualquiera que no cumpla los requisitos.
Pues si se dedican a hacer niños geneticamente modificados, yo seré el primero que les irá y les dirá: Tu no eres natural, eres el resultado del egoismo y la soberbia de la sociedad en la que vas a vivir el resto de tu vida. Disfruta de tu vida sintetica!
*cabreado*
Malditos hipocritas!
18 julio 2010 a las 10:08 pm
no estoy de acuerdo con la manipulacion de genes de nuestros futuros hijos…por una unica razon de que nosostros no sabremos mejor que nuestra señora LA NATURALEZA y de su arte de dibujar a los seres humanos tanto fisicamente como mentalmente….aunque en algunos casos es nescesario cuando se trata de estetica o de simplemente de salud.
19 julio 2010 a las 1:05 am
¿Acabar con la diversidad humana, por manipulación genética? Increíble ¿Tan sencillo sería poner de acuerdo a tantos miles de millones de humanos? ¿Todos los humanos de todos los rincones del mundo tendrían acceso a la manipulación genética? ¿Es ir contra la sabia naturaleza inventar la medicina? ¿La manipulación genética no es medicina?
19 julio 2010 a las 3:42 pm
Me parecen muy buenas las opiniones y la incertidumbre que produce este tema. Lo que si sé que si creamos hijos asi en malas manos, ya sea ejercito, ladrones de diversos guantes, maltratadores genéticos, y problemas sociales en general. Atrapar, frenar, cambiar o eliminar a estar personas va a ser realmente un rompecabezas, incluso aunque los que estén en la ayuda también hayan sido “manipulados” para ser los mejores. La partida de ajedrez de la se complica con nuevas reglas.
Un saludo
19 julio 2010 a las 3:53 pm
El problema no es solo etico,sino que tambien es biologico,la diversidad del genoma es esencial,y unos hijos con unos genes preseleccionados la coartarian sin necesidad biologica.
19 julio 2010 a las 11:52 pm
Si, acabar con la diversidad humana.. que por cierto es lo que se esta haciendo desde hace ya bastante. Si haces que todos sean iguales, sin posibilidad de desarrollar enfermedades, por ejemplo.. que a simple vista me parece buena idea.. pero a largo plazo nos olvidariamos que hubo un tiempo en el que los humanos eran imperfectos y perfectamente capaces de coger enfermedades como las demas especies. Y si no cogemos enfermedades que demonios hará la medicina? seguir creando mas perfeccionalidades? por que ya no seran personalidades, seran eso, perfeccionalidades.
Acabar con la diversidad humana por manipulacion genética, como bien dices Juanjo.. pero de increible nada. Tu por que ahora piensas en lo que se puede conseguir para mejorar la salud de las personas.. y perfectamente de acuerdo.. pero es que eso irá a mas, hasta chico guapo, ojos azules, y pelo rubio.. y eso querido, es anular la diversidad Natural.
Yo no me opongo a que se intente mejorar las vidas de las personas con patologias malisimas que se pudieran haber evitado si tal o cual gen no hubiera permitido el desarrollo de tal o cual enfermedad. Me parece lo mas logico que se quiera eliminar la posiblidad de que esto pueda occurrir, pero de ahi a niños a la carta hay un tramo muy negro, y me opongo a los niños a la carta, como el que se pide una pizza con los ingredientes que le plazca.
Juanjo.. dices “Tan sencillo seria poner de acuerdo a tanto miles de millones de humanos?” Pues ni te cuento lo dificil que seria. Vete a dar una vuelta por el mundo y veras que todo el mundo piensa cosas MUY diferentes.. incluso en torno a este tema.. Necesitarias muchas campañas de informacion sobre el tema, y aun asi, dudo muchisimo que se pusieran de acuerdo. Sino mira lo que pasa con la igualdad de sexo, por ejemplo.. vete a Africa, a SudAmerica, y se objectivo, mira a tu alrededor y dime lo de acuerdo que estan! anda ya, hombre!
Y yo no he dicho que sea ir contra la Naturaleza inventar la medicina… eso lo has interpretado tu.
La gran mayoria de tus preguntas se refieren a TU interpretacion de lo que digo y dicen, y la verdad hay un par que no se de donde te las sacas, pero bueno.
Saludos
20 julio 2010 a las 2:12 am
Perdona Taki, pero lo que propones es de una gran ingenuidad. La perfección es un invento de nuestra imaginación. En el futuro tendrán tantos problemas como nosotros ahora, problemas diferentes; pero problemas. Y precisamente porque no somos capaces de ponernos de acuerdo en casi nada, cómo vamos a ser iguales en ningún futuro.
No hace falta proyectar nuestros miedos hacia un posible futuro, que lo mismo ni llega nunca, basta con que echemos una ojeada a nuestro presente para poder horrorizarnos a gusto, hasta quedar artos.
20 julio 2010 a las 6:44 am
estoy de acuerdo. Y si tiendo a ser bastante ingenuo, pero sigo con la idea de que en algun momento de la historia.. o mas bien, futuro, de la humanidad en algunos aspectos mejoraremos en terminos de igualdad. Y precisamente por eso no creo que la llave este en traer al mundo niños a la carta.
20 julio 2010 a las 7:38 am
En mi opinión el problema no es el hecho en si mismo, pero la selección de genes podría terminar acarreando muchos problemas a la larga, ya que no todos seríamos capaces de pagar este “servicio”, es casi seguro que las clases privilegiadas tendrían el control en la generación de “super hombres” y “super mujeres”, zanjando aún más las diferencias entre clases, hasta llegar a crear especies distintas. Puede que suene a ficción, pero los recursos están ahí.
20 julio 2010 a las 12:26 pm
El problema no está en los vehículos, en las armas, en el conocimiento de energía nuclear, en las leyes, en nada en particular, sino en el factor humano. El conocimiento nos abre nuevos horizontes, con sus ventajas e inconvenientes; siempre ha sido así. Lo que sucede es que desconfiamos en lo humano, de nosotros mismos. Pero ese, es un problema irresoluble, avancemos o nos enquistemos en el tiempo, sin progreso alguno.
21 julio 2010 a las 5:41 pm
Tengo 16 años y pienso que todavía muy poca experiencia y conocimientos de lo que realmente es la vida. pero desde mi ignorancia, creo que como en todo, estableciendo unos determinados límites este avance puede llegar a ser muy positivo. ¿Por qué unos padres con una enfermedad hereditaria no tienen derecho a tener un hijo sano? ¿Acaso no es también para el propio futuro embrión una verdadera injusticia el tener que vivir enfermo para siempre, hubiendo podido evitarlo? En verdad es duro plantearse todas estas cuestiones y es muy complejo fijar unos límites porque: ¿quién somos nosotros para hacerlo? Es un verdadero privilegio el contar con cerebros pensantes como el del autor de este blog, y una verdadera lástima que en un país civilizado como es España, en pleno s. XXI se inivierta tan poco en investigación científica.
23 julio 2010 a las 1:50 am
Saludos a todos, en especial a Taki, Juanjoluke y Jeny Juarez… Mi obserbación es, al respecto; ¿No os dais cuenta que todos vuestros planteamientos no son sobre un posible futuro?.. Todo lo comentado por vosotros ya ha sido y es, tal y como lo expresais. No se trata de un futuro probable, si no de un pasado cierto… Con todos mis respetos os digo, que el futuro no esta en manos de esos que temeis. Esta en vosotros, en nosotros; En todos aquellos capazes de hablar, comunicar y concevir lo que se avecina.
A mas ver, amigos…
23 julio 2010 a las 6:37 am
jeje, es verdad, si por mi fuera muchas cosas serian diferentes, pero es que a mi no me suelen hacer ni caso
23 julio 2010 a las 10:54 am
Para Taki, gracias mil… Primero por tu sinceridad y segundo por el icono sonriente que has puesto al final del texto. Algo significará ya que es la primera vez que te lo veo incluir en un coment… (Por lo menos en los que he podido ver tuyos) Solo decirte, para no cansarte; que no es lo que acontece a esta vida lo k debemos temer y puesto k sobre otras vidas, no tenemos datos precisos… Simplemente da un paso atras y siente la magia y la grandeza de lo que se nos ha dado. Solo hay un Taki, k conozca este toni y conocerte solo ha sido posible, gracias a lo que nos diferencia del resto… A la vez k nos une… Todos formamos parte de todo y nada seriamos sin ello pero aun no ha llegado el dia, en k no podamos decidir; Que hacer con el tiempo k se nos ha dado. Personalmente diré k a mi entender, la humanidad esta en una epoca de transición; La cual a de conducirnos de un lugar, a otro irremediablemente… Pero no deja (por patetico k parezca) de ser algo increiblemente fantastico ¿no te parece?.. Weno, a mas ver, se despide cordialmente: Toni Salom.
24 julio 2010 a las 1:26 am
Bueno, no sé si no ha quedado claro en mis comentarios; pero estoy a favor de la manipulación genética. No temo al futuro, sólo a la realidad, tal y como la conozco. Pienso que siempre será igual, aunque todo cambie y parezca diferente; el miedo siempre nos acompañará. Nunca dejará de haber amenazas; pero esto no debe oponernos al progreso.
27 julio 2010 a las 2:24 pm
¿Qué derecho tenemos a traer un ser humano al mundo sólo para que cumpla nuestras expectativas? El ser humano es un fin en sí mismo, nunca un medio. Alguien hablaba por ahí de que no existen las verdades absolutas. Pues lo siento, pero yo creo que sí, y esa es una de ellas.
28 julio 2010 a las 9:53 am
Por mucho que manipulen los genes para que los seres humanos sean más inteligentes, no lo serán, porque no son los genes los que proporcionan la inteligencia. Se manipulan los genes de un “humano” para que aumenten sus capacidades -¿qué capacidades, por cierto?- y se le deja que crezca en un mundo artificial, contaminado y esclavo. Esa pobre criatura será especialmente estúpida e ingenua.
No, la verdadera inteligencia está en la tierra, donde siempre estuvo. La vida del laboratorio y de la probeta son la degradación de la vida; es el resultado de una necesidad -como todos los resultados de la ciencia-, porque la vida en la tierra es cada vez más difícil. Que deseemos diseñar a nuestros hijos es el resultado de nuestros complejos: los humanos van viendo que no son unos lumbreras y saben, aunque no lo admiten, que son enfermizos, obesos, débiles, y se avergüenzan de su aspecto, de su debilidad, de su ridícula personalidad y de su escasez de capacidades. ¿No habéis oído hablar de la evolución regresiva del koala? Antiguamente, el koala era un animal ágil, fuerte y tenía una inteligencia comparable a la de cualquier otro mamífero, tenía el cráneo lleno de masa encefálica… hasta que tuvo que adaptarse a los bosques de eucalipto al infriarse el clima, y emplear cinco horas diarias en masticar sus hojas y dieciocho horas de siesta para digerirlas. Ahora es un animal adormilado y su cerebro es más pequeño que una nuez. Si el koala puediera, también recuriría a la ingeniería genética para enmascarar esa degradación. El caso de los humanos es el mismo, teniendo en cuenta cómo nos alimentamos y lo que respiramos, actividades básicas que lamentablemente nos convierten en unos seres cancerosos. Las soluciones a nuestras carencias son otras, pero claro, son muy difíciles y requieren aquello que ya hemos perdido: valentía, fuerza e inteligencia. La ingeniería genética es la solución falsa y rápida de los más tontos.
28 julio 2010 a las 5:14 pm
Claro, por eso no llevamos a nuestros hijos al medico, porque no queremos imponerles nuestras expectativas de salud; ni les educamos de acuerdo con nuestro criterio, para eso, para que no se ciñan a nuestras expectativas sobre lo que ha de ser su vida.
Por suerte la medicina seguirá progresando, y la vida su curso. Y un hijo, probeta o no, será un hijo, tan amado y deseado como cualquier otro hijo.
La actividad humana destaca, precisamente, por la manipulación; obra de nuestras manos, porque queremos mejorar. El problema está en la desconfianza que tenemos en lo humano.
Ningún pasado fue mejor.
Menos moral, más conocimiento.
29 julio 2010 a las 2:45 am
Gracias Toni.
Decir que antes erradicaria el hambre en el mundo que traer a niños a la carta. Antes me cargaria de pleno el sistema occidental basado en el Binario de sexo que traer niños a la carta. Que por cierto, el sexo no es natural, sino cultural.. y todo nuestro perfectisimo sistema se basa en eso desde hace mas de 2000 años. Tenemos un sistema basado en algo cultural y no biologico, pero como el Sexo vende y es perfecto para mantener a las gentes controladas y manipuladas para que se crean que es biologico. Y ahi es donde vendran los niños a la carta con su “sexo” predefinido para poder seguir manteniendo la mentira hasta que nos autodestruyamos.
Yo tambien estoy a favor de la ciencia y de la medicina (en su gran parte) pero eso no quiere decir que me trague todas sus normas binarias.
29 julio 2010 a las 11:53 am
Y yo tendría un hijo a la carta antes que ir a la guerra. Tendría un hijo a la carta, si con ello consigo que nazca sin graves enfermedades o sirve para curar a su hermano con una fatal enfermedad hereditaria, antes que tenerlo por azar, a ver que pasa. Debe de tener, el azar, un efecto mágico, porque lo consideramos más natural y aceptable que nuestra voluntad de mejorar. Será que no es natural tener semejante voluntad.
El sexo es tan natural como lo es la cultura; porque la cultura no la hemos inventado, sino que ha surgido de forma natural de nuestra interrelación con el entorno y los demás. Pero además, el sexo existe desde hace unos 3000 millones de años, mucho antes que la cultura. Si el sexo vende no es por capricho, echa la cuenta, mucho tiempo para ser un capricho, ¿no te parece? Y la autodestrucción no vendrá de la mano del sexo, más bien si sucede lo contrario, que desaparece, ¿no crees?
Odiar el sexo es odiar la vida, al menos la natural.
29 julio 2010 a las 1:59 pm
La ingeniería genética logrará lo mismo que el transplante facial: suena muy bien y se considera un avance tremendo, un superprogreso… ¿Habéis visto a los pacientes con un transplante facial? Qué guapos. Lo mismo ocurrirá con los seres a la carta… muy listos, muy guapos… veremos. Es la historia de siempre, es Frankenstein.
¿Queréis hijos sanos y listos? Id a vivir a la montaña -por ejemplo-, curaos vosotros mismos en salud, sed valientes, sed fuertes, dejad de vivir como esclavos miserables, dejad de comer mierda, escoged a la pareja adecuada, y en un acto de amor, cread a vuestro hijo y transmitidle, con amor, todo lo anterior.
Lo otro es engañoso, no puede ser tan fácil tener un hijo superdotado… Os lo dijo, es la solución de los más flojos y tontos, de los que no tienen voluntad ni determinación. Gente así no puede tener un hijo superdotado, aunque lo diseñe el médico.
29 julio 2010 a las 2:22 pm
¿Desconfianza en lo humano? … No, realismo: hace falta ser muy ingenuo para cerrar los ojos y confiar entonces en lo humano… Pero si se abren los ojos, lo que se ve es que el planeta está enfermo de humanidad. Es un hecho. Vale ya de tópicos del tipo “confiar en la humanidad”, “qué buenos somos todos” y “qué grande es la ciencia y todo lo que hacemos”. Reconociendo los hechos aunque duelan, sólo así se puede llegar algún día a amar de verdad a los hombres, lo demás son palabras biensonantes, tópicos como la copa de un pino, lavados de conciencia… Es decir, moral y moralina, pero no conocimiento.
Con la ingeniería genética ocurrirá lo mismo que con la cirugía facial: creará monstruos, pero todos diremos para no admitirlo “¡qué avance!”, “¡qué progreso!”.
¿Queréis hijos sanos? Id a vivir a la montaña -por ejemplo-, curáos vosotros mismos en salud, sed fuertes, sed valientes, dejad de vivir como esclavos miserables, dejad de comer mierda, encontrad a la pareja adecuada, y en un acto de amor, engendrad un hijo y enseñadle, con amor, todo lo anterior, y quizás así, después de muchas generaciones, algún descendiente vuestro nacerá como un humano ejemplar… Ah! Que es mucho trabajo, ¿no? Y entonces lo fácil es que lo diseñe el médico… Lo que digo: la ingeniería genética es el remedio de los más flojos, enfermos y tontos. Y creedme, gente así no puede tener hijos superdotados, es imposible. Es como las mujeres que se operan para estar más guapas, siempre fracasan y se convierten en esperpentos.
29 julio 2010 a las 7:16 pm
Muy de acuerdo contigo Gorgias.
Mas bien no con Juanjoluke, pero eso ya es sabido jaja.
A ver..”el sexo es tan natural como la cultura” tu mismo lo has dicho.. y la cultura, ¿verdad que aunque sea “surgida” o como yo lo veo ‘creada’, no es biologica? Puedes decir que parte de ella esta en los genes, otra se aprende y eñ resto es epigenetica.. pero no tienes un organo cultural per se. El cerebro se acerca, ejerce de ello, pero no es su funcion principal.
Y cuando hablo de sexo.. no es la accion de reproduccion, el “acoplamiento” entre dos seres vivos, me refiero al “tu eres de este sexo y tu de aquel” .. al que aunque lo rebusques no podras definir, por que ni la comunidad cientifica medica ha podido aun. En un libro que leí se comparaba el Sexo (hombre/mujer) con la Raza (color de piel); explicaba como todo se basa en ideas que alguno ha decidido y toda la escala de presunciones que se hacian se apoyaban en la anterior cuando niguna de estas es un hecho, de forma que si vas cancelando los niveles veras que decir que la Raza el biologica por el color de piel y que por lo tanto los que lo deciden , que casualmente son “blancos” son los seres superiores, y los “no blancos” son seres inferiores. No te abro ninguna ventana al conocimiento si te digo que esto de la raza no es nada mas que una invencion del Ser Humano para poder “ser” el poderoso y superior. Pues con los Sexos pasa lo mismo, pero estan tan arraigado en nuestra sociedad y forma de pensar que es inviable pensar que no pueda ser “natural”. Lo que es natural es el organo genital.. que fue lo primero que se decidio que seria el dictaminate del “Sexo” del ser humano..Surgieron muchas preguntas.. demasiadas, y demasiadas personas que ni por activa ni por pasiva cumplian ese requisito. Entonces la comunidad medica se centro en las gonadas.. y acabaron igual; despues con el avance de la tecnologia decidieron que serian los cromosomas, el ultimo par de cromosomas (46XX/46XY).. y resulto que cada vez se metian mas dentro de su misma obsesion..Hoy en dia estan que si los genes, que si el cerebro.. y tal y tal.. y te aseguro que no encontraras ninguna persona que te pueda dar la definicion de Sexo, por que simplemente no tiene. Pero no me negaras que el Hombre en nuestra sociedad hasta hace muy poco era el ser superior? Si no llega a ser por las feministas y la apertura mental, entre otras, de la sociedad las mujeres seguirian sin trabajar, sin voto, sin ná de lo que tienen hoy en dia y en otros tiempos pasados. Y los que no son ni hombres ni mujeres seguriamos animando en los circos como bichos inhumanos cuando somos igual de personas que vosotros.
No pongo en entredicho la accion de “copular” o el “acoplamiento” o la necesidad de estar con otras personas por atraccion “sexual” que existe en todas las especies de una forma o de otra; sí el Sexo como forma de identificar a una persona, o cualquier otro ser vivo. Se dice una persona masculina o femenina o un ser masculino o femenino. Ves incluso me cuesta expresarme en castellano sin meter connotaciones de Sexo de lo metido que esta en todo el sistema. ¿Total para qué? Si igualmente no lo quieres entender.
Abre tu mente.
Saludos
29 julio 2010 a las 11:07 pm
Humano no es sólo lo que nos perjudica, también lo que nos beneficia lo es. La cirugía facial es un gran avance, y si no pregúntaselo al hombre este al que le han hecho un transplante de cara.
Yo desconfío de los intereses que van en contra de los míos, pero no de la humanidad. ¿Qué intereses tenéis que estén amenazados por la manipulación genética?
Hace mil años la gente vivía en las montañas, y su esperanza de vida era extremadamente baja, y había una mortandad infantil muy elevada, y la gente sufría enfermedades. Si tan enfadado estás, Gorgias, con los avances y la humanidad en general, te aconsejo que te aísles en algún lugar recóndito y vivas en plena armonía con tu entorno.
El género en las personas está relacionado con el sexo, aunque ciertamente haya persona andróginas; porque en la naturaleza no hay verdades absolutas, sino cambios que funcionan o no, en determinadas circunstancias. Lo que hoy es una desventaja, en el futuro podría suponer una ventaja. El problema que planteas, Taki, es de respeto; la gente, por lo general, rechaza lo diferente, si no supone una oportunidad o beneficio evidente. Pero eso se cura con educación. Y siempre encontrarás quien te respete y aprecie.
30 julio 2010 a las 1:50 am
Sip, es un problema de respeto. Cambia el sistema: cambia Sexo por Respeto y yo creo que avanzariamos bastante, pero es una opinion
Tambien es real lo que dices de la diferencia por que se tiende a ver diferente como desconocido, y lo desconocido como negativo, por alguna razon que aun no he entendido, y lo negativo se tiende a eliminar, o no querer ver.
Bueno, unos dias de descanso me vendran bien, a ver si cuando vuelva tengo mucho que leer. Gente! Opinad que es bueno!
31 julio 2010 a las 11:55 pm
… Vaya, vaya, se ve que no se os puede dejar solos heee…
Siempre malmetiendo y charlando y hablando… Para acabar, no diciendo nada… ¿ Me equivoco?…
Decidme ¿ Que ha quedado claro en estos mas de 50 comentarios sobre el tema, o puntos de vista?.. Como querais llamarlo… Y esta, amigos mios; solo es una mas de las cientos de cuestiones que se plantean semana a semana. Ya no digo las personales… Las de cada día…
¡¡ Hagamos algo nuevo !!
Invito a quien este interesado, a debatir sobre este u otro tema; En profundidad. Me refiero a plantear y rebatir cualquier opinion hasta alcanzar una conclusion, e invito a los demas a dar su punto a favor o en contra segun se vayan argumentando y debatiendo las cuestiones.
No se, me parecería divertido hacer algo así, por lo menos se sale de la monotonía…
¿ Ha alguien le apetece?..
Un saludo cordial, Toni Salom
5 agosto 2010 a las 4:48 am
haber,haber todos escuchen por un momento,somos creación no evolución,el hombre siempre a intentado crear vida o la manipulación de la misma y a olvidado que eso es un derecho reservado del Dios viviente nuestro creador,nada ni nadie puede hacer tal cosa y hasta que no concienticemos esa verdad no llegaremos a ningún lugar,repito somos creación no evolución, aunque haya algunos que no les guste esa es la verdad,fue Dios quien nos creo y es el quien se reserva ese derecho único,al final todo eso de la genética traerá sus consecuencias solo es cuestión de tiempo.
5 agosto 2010 a las 11:37 am
todo el mundo esta muy negativo y reacio, conforme a esta idea. III Reich?? donde?, diganme, ¿cuantas enfermedades geneticas se podran eliminar de la vida de nuestros hijos, gracias a este procedimiento de “fabricacion”, hay canceres que son hereditarios, y otras enfermedades igual de horrendas. ¿porque no podremos hacer que nuestros hijos vivan sin esas enfermedades, las cuales se han ido generando mas y mas, por nosotros mismos. algunos creemos que nuestro gran estado de bienestar, el mundo lleno de polucion, la idea excesiva de la limpieza y la higiene, ha llevado al desarrollo de canceres, alergias, enfermedades que cada vez van a mas y afectan a mas personas, y ambas se guardan en la memoria genetica d elos individuos pasando de generecion en generacion.
lo que hay que pensar es en como los distintos gobiernos que aprueben estos procedimientos a la hora de tener hijos, van a legislar y limitar.
esta claro que hay un riesgo de la idea de creae seres perfectos, pero para eso esta la legislacion y la responsabilidad neustra propia como seres humanos e “inteligentes”, para no sobrepasar ciertas lineas, y que no ocurran cosas, como lo que se deseaba en el III Reich aleman, o en peliculas como Gattacca (por cierto la recomiendo mucho, pues habla muy elocuentemente acerca d este tema).
un saludo a todos
6 agosto 2010 a las 7:35 pm
Dios no pinta nada en este debate; ya que en nada afecta en nuestras vidas, que exista o no. Y el debate no es si Dios existe o no.
Queremos mejorar y evitar o superar lo que nos lo pueda impedir. Está en nuestra naturaleza proceder así. Todo lo que hacemos tiene consecuencias, incluso lo que no hacemos. De lo que se trata no es de evitar que haya consecuencias no calculadas, sino de saber responder con agilidad a todo aquello que nos pueda perjudicar. Claro que ponerse de acuerdo en qué es lo que nos perjudica es otra cuestión; pero ahí la cosa pasa por las mayorías sociales.
11 agosto 2010 a las 12:54 am
Lo que yo me pregunto es: si nuestros futuros hijos logran realizar cambios genéticos, y se lo toman con naturalidad, que pensaran de nosotros.
Creo que lo mismo pasó con las cirugías y otras cosas. Estoy seguro que nuestra cultura tiene mucho que ver, más que otros aspectos…
11 agosto 2010 a las 1:00 am
Algunos dicen que realizar estos cambios nos hace menos humanos, si es así, ¿significa que justo en este momento somos menos humanos que nuestros Ancestros?
3 octubre 2010 a las 11:35 pm
Exactamente la Biología y la Genética modernas, han querido hacer lo que todo el mundo critica “la raza Aria”. Una raza donde las personas deban de ser las mas fuertes, inteligentes y habiles para poder sobrevivir en la Tierra.
El problema es que dado el costo de esta selección, solo las personas ricas tendrían el privilegio de desarrollar hijos genéticamente superdotados, mientras la mayoría de personas de estatus medio y bajo, se mantendría en las condiciones normales. Esto provocaría dos tipos de seres: “Los Cro-Magno” y “Los Neardenthales”, como una forma de ver unos seres humanos superiores en capacidades pero inferiores en numero y unos seres humanos inferiores en capacidades pero superiores en numero. Si se mezclan ¿Se resultará nuevamente, nuestra raza?