Por favor, active Javascript y Flash para poder ver el vídeo Blip.tv. Redes 48: “El suicidio se puede evitar” se emitió el domingo 6/12/09.
El suicidio es la segunda causa de muerte en el mundo entre los 15 y los 30 años. El suicidio se puede prevenir, pero antes hemos de aprender sobre él, hablarlo y eliminar el estigma social que existe alrededor de los suicidas y sus familiares. Eduardo Punset descubre en esta emisión, de la mano de Thomas Joiner, psicólogo que vivió el suicidio de su padre, las características del comportamiento autodestructivo y las acciones para reducir su efecto en la sociedad.
Para ampliar:
- Why People die by Suicide, libro de Thomas Joiner.
- Entrada relacionada en este blog.
Descarga la transcripción de la entrevista.
6 diciembre 2009 a las 11:46 pm
Como me gusta REDES. Todos los temas tan interesantes… ¿Cómo lo haces Punsi?
Felicidades.
7 diciembre 2009 a las 12:15 am
Buenas tardes,
Saludos desde Guadalajara Jalisco México
Primero antes que nada quiero felicitarlos por los programas que no me pierdo desde hace ya casi dos años.
El tema de el suicidio, en lo personal es un tema que me ha llamado mucho la atención desde que comencé a estudiar psicología (soy estudiante de 6to semestre) sobre todo porque Guadalajara, Jalisco es el estado donde mayor reporte de incidencias de este tipo se han reportado en la Republica Mexicana, Quisiera saber alguna otra pagina en donde pudiera encontrar mas información sobre el tema con el fin de redactar y preparar platicas con respecto a la prevención en escuelas de mi localidad en próximos meses…
Saludos…
7 diciembre 2009 a las 2:20 am
Efectivamente, como decís en vuestro programa es un tema tabú en nuestra sociedad y por temor a ser rechazado por haber pensado en ello no se comenta, y sólo las personas más intimas son las que pueden recibir esa información y su reacción es vital, para la persona que está deseando suicidarse. Cuando explicáis las causas del suicidio, perfectamente reconozco cual fue la mía” la crisis vital” causada por motivos laborales, económicos y el maltrato psicológico de mi marido. Eso es lo que me llevó a querer suicidarme, lo comuniqué a mi mejor amiga y a mi hermano, que es el que me orientó para dejarme ayudar por un médico psiquiatra, que logró salvar mi vida. Desde que hace 5 años pensé en suicidarme, tenéis razón en vuestro programa que después de haber recibido la ayuda de un especialista ya nunca más vuelves a tener un pensamiento así , sino como bien decís tienes mucho más arraigo a la vida y la vives más intensamente.
Hoy ha sido la primera vez que comunicado abiertamente y sin temor haber querido suicidarme.
Cuando caemos enfermos por cualquier dolencia acudimos a un médico especialista, cuando la mente enferma y pensamos en suicidio hay que dejarse ayudar por un especialista, es el que te ayudará a ver la vida desde otro punto de vista. Por favor déjate ayudar si estás en esa situación, a mi me ayudaron y estoy viva.
Enhorabuena por vuestro maravilloso programa, estoy segura que habrá sido de gran ayuda para una multitud de personas.
7 diciembre 2009 a las 7:51 am
“En la frase del tiempo, los hombres se insertan a modo de comas, mientras que, para detenerla, tú te has inmovilizado como un punto.” (Emile Ciorán)
Hay personas que nacen en contra de su propia voluntad, están condenadas a vivir en un mundo que no les gusta, no entienden la frase “es ley de vida”, no entran en el juego…
Estas personas no tienen ninguna enfermedad mental, no están aisladas de la sociedad, no son una carga para nadie, no tienen problemas reales…
y aún así deciden el momento en el que quieren quitarse la vida, con todo el derecho.
Por favor, hágaselo llegar al doctor nortemericano y a la doctora catalana que han intervenido en el programa “el suicidio se puede evitar” Gracias.
7 diciembre 2009 a las 11:55 am
María, es sorprendente que escribas “Hay personas que nacen en contra de su propia voluntad…” NADIE nace por voluntad propia.
Es que acaso el óvulo cuando ve llegar al espermatozoide que lo fecundará le dice: mira vuélvete por donde has venido porque es que he decidido que a partir de mí no va a nacer nadie.
O es el espermatozoide el que decide no fecundar al óvulo para que ninguna persona se forme y luego nazca.
A lo mejor va a ser el feto el que decide no crece y no salir, no nacer y permancer toda la vida en el vientre de la madre…
7 diciembre 2009 a las 12:25 pm
Me parece interesante el reportaje. Desde hace algún tiempo que trabajo en Salud Pública y me gustaría saber si hay personas especializadas que den formación sobre éste tema.
7 diciembre 2009 a las 12:37 pm
Realmente nadie nace por voluntad propia, pero esto no es motivo por el que debamos dejar a una persona quitarse la vida… es decir, algo podemos hacer por ella.
Considero que una persona con esa idea se encuentra en una situación tan crítica y en un estado personal alterado, que no está capacitado para tomar ninguna decisión. Creo que cuando nos encontramos mal, tomamos malas decisiones y en este sentido, puede que el suicidio pueda evitarse.
¿Pensais que el suicidio se puede evitar en todos los casos?
7 diciembre 2009 a las 1:12 pm
Es un hecho que hoy en día hablar del suicidio en la sociedad crea tensión.
Generalmente se intenta mitigar las razones/causas que han llevado a esa persona a lo que a mi me gusta llamar “autonasia”, no niego que un altísimo porcentaje tengan ideas suicidas por alguno de los cinco factores que explican los especialistas; pero ¿no es lícito pensar que cada uno tenemos derecho a decidir si queremos vivir o no?
La información es importantísima en todos los ambitos y no lo iba a ser menos en este. Creo importante la información para aquellas personas que puedan cambiar aquello que les hizo pensar en quitarse, viene3n a mi cabeza muchos ejemplos de: depresión, crisis viatales, dependencias, etc; pero pasado un tiempo prudencial donde el individuo recopila y asimila la información bajo mi humilde opinión debería ser libre para poder decidir.
Gemma, creo que María sigue la misma linea de argumentación que yo. Hablas de la reproducción como si fuese un hecho consciente para un óvulo o el espermnatozoide el hecho de unirse cuando simplemente estan programados para hacerlo. A mi parecer nosotras lo vemos de otra manera, ¿tiene un ser vivo capacidad para decidir si quiere vivir o morir? ¿es lícito? ¿sería bien visto por la sociedad?
7 diciembre 2009 a las 2:06 pm
María, dices: “Estas personas no tienen ninguna enfermedad mental, no están aisladas de la sociedad, no son una carga para nadie, no tienen problemas reales…”
No te creo. Nadie desea morir porque sí.
Felicidades una vez más, al señor Punset.
7 diciembre 2009 a las 3:07 pm
Valentine, eres un ejemplo de fortaleza ya que supiste elegir la opción más inteligente a pesar de tu situación. Sinceramente pienso que el suicidio es la manera más cobarde de enfrentarse, a todos los retos que la vida nos plantea diariamente, un suicida quiere culpabilizar a alguien o a algo de su muerte, cuando el que que realmente es culpable de esa situación es el propio suicida que no se deja ayudar, o bien porque no comunica sus intenciones o porque esta tan enfermo que no dice nada y su entorno no llega a detectarlo. En esta sociedad hay una cadencia del apoyo psicologico para todas las personas, que en algún momento critico de su vida es necesario. Cuando dejará de ser un tabú, el decir que has necesitado ayuda psicologica y no te tachen de loca?
7 diciembre 2009 a las 3:12 pm
yo naci doce dias mas tarde, parece que no queria salir, mi vida me llevo a un intento, y mi filosofia la verdad es que es bastante buena, es la vida, lo que te rodea, y lo que te hace sentir lo que te lleva a no soportar tu realidad y la impotencia de no saber o no poder como cambiarla, te hace escapar de ella de esa manera. Soy una persona atractiva, tengo casa, sigo estudiando para mejorar mi carrera y salgo con mi gente de noche a divertirnos sin complicacion, todo bien, pero no se que sera mas adelante, quiero a mi familia y por ellos muchas veces destierro esa idea de abandonar todo, pero se que he llevado una carga desde muy pequeña que me pasa factura ahora y de verdad que lucho en mi vida para desechar todo lo que no es para mi, y lo que tenga que soportar que sea con ayuda…No se puede hablar y debatir sobre lo que no se sabe, y aqui hay mucha demagogia vergonzosa
7 diciembre 2009 a las 3:21 pm
y yo si he acudido a especialistas, por supuesto, y lo unico que me esta ayudando ahora es medicacion, con ella hago vida, pero en mayusculas, y ningun especialista mas ha sido capaz de ello, que si herencia de mis padres que si desarreglos quimicos, ya me da igual, yo solo quiero vivir lo mejor posible, porque todo esta dentro de mi y sea psicologico o psiquiatrico, la ayuda real a venido, ya os digo del tratamiento y de mi familia, que se dieron cuenta por fin, y lo intente, que mis cosas no funcionaban como debieran. Un saludo
7 diciembre 2009 a las 3:38 pm
Ahora si, totalmente de acuerdo e indentificada.
Mamen me hace gracia porque siempre se hace referencia a que es la forma más cobarde de no afrontar los problemas; ¿realmente crees que todos los casos son asi? No se puede generalizar, si se hace hay que hacerlo concienzudamente pues sino dejaras muchas casos exogenos a cualquier circunstancia de la que hablas.
Según mi experiencia después del primer intento suele intervenir el subconsciente puesto que la gente de tu entorno se vuelca por intentar comprender que esta pasando por tu mente para llegar a esa situación (como en el reportaje cuando mencionan el hecho que si una persona con intenciones suicidas recibe un carta afectuosa preguntandole por su estado de ánimo disminuye la probabilidad de suicidio del individuo); pero siempre he tenido la teoría que hay cirscunstancias que o bien hay que vivirlas o sino el nivel de empatía debe llegar a su nivel máximo para poder comprender la situación.
A pesar de mi forma de pensar he acudido a numerosos especialistas, pero más por mi “teoría de bienestar familiar” ellos estan mas tranquilos y no supone mas esfuerzo que hablar durante tres horas semanal con el especialista. Y mis pensamientos siguen ahi.
Esto no quiere decir que mis intenciones se hayan desvanecido sino que estan aparcadas porque el bienestar de las personas que quiero es más importante que lo que yo anhelo.
Entiendo que es dificil comprender que haya gente que no quiera vivir pero ¿no hay que respetar las decisiones de un individuo cuando dichas decisiones no dañan a otros?
7 diciembre 2009 a las 3:57 pm
que buenos temas que pasaron: dive de nirvana paranoid android mientras eduard estaba en el puente como en el clip.smashing pumpkins mellon collie y más.me encanta este programa.lo veo desde un pueblo de argentina
7 diciembre 2009 a las 4:16 pm
gracias por tu comprension, anonimo. El intento, por cierto, no tiene porque estigmatizarnos, en mi caso lo supo mucha gente gracias a un descerebrado que era un poco fanatico de iglesia, pero me da igual, se que tengo fuerza y valia y, en muchos casos, mayor que la de las personas que puedan hablar de mi. Y ya me da igual, oidos sordos, solo quiero construir.
7 diciembre 2009 a las 5:30 pm
Lo primero felicitar a todo el que aporta algo a este magnífico programa. Quería hacer un comentario, aunque en realidad no es un comentario sobre este reportaje en concreto, sino sobre el conjunto; ¿para cuando un programa subtitulado, no doblado? Creo que este programa tiene una audiencia relativamente culta que merece un programa que se atreva a dar un paso más, en el siempre atrasado mundo audiovisual español.
Gracias en cualquier caso por poner calidad a la televisión, a nuestra vida.
7 diciembre 2009 a las 7:35 pm
1) Felicidades a REDES para tocar -por fin- un tema tabú – (más o menos el último en nuestra sociedad occidental.
2) Me sorprende ( y no soy español – ni patriota) que E.Punset tiene que buscar una entrevista con un ‘suicidólogo americano’ si tenemos tantos estudiosos del tema – en español –
3) Entiendo que en un espacio de poco tiempo y con interés divulgativo no se puede explicar con profundidad – pero se debe evitar también explicaciones demasiado simplificados : p.e.
a) el caso de ‘suicidio de otras especies…animales’. En este contexto se debería distinguir entre el uso de la palabra ‘suicidio’ en forma figurado y el concepto de ‘suicidio’ para el tema hombre.
Según ‘toda’ la literatura específica es el hombre el único ser que tiene una noción de su propia muerte y así el único que puede conceputar un suicidio. El empleo de la palabra ‘suicidio’ para comportamientos de animales es así erróneo – si no se destaca el uso ‘figurado’. Además se encuentra en la literatura una explicación ‘natural – genética, etc.’ para estos casos (lemmings, …)
b) en el caso de ‘causas biológicas-genéticas’ también se debería explicar con más claridad que no hay un gen suicida sino una predisposición a ciertas problemas de trastornos que pueden estar en la base de comportamientos de suicidas.
c) en el caso de ‘efecto dominó’ – me sorprende la opinión y experiencia de la especialista Sra.Tejedo : que los estudios (internac. o españoles?) no han comprobado una fuerte influencia de los medios de comunicación ( ahí más llamado “efecto Werther”) – Elaborando una síntesis de distintos informes internacionales (WHO=OMS, alemania, austria, estados unidos,..y -claro -pero poco en España) veo hasta ahora una más o menos clara influencia de las informaciones en los medios de comunicación – Esto no quiere decir que se debería mantener esta tabuización del tema – porque así tampoco se puede informar sobre los falsos mitos, medios de prevención, direcciones de ayuda,etc…
Pero – se debe distinguir entre información sobre el fondo del tema (el suicidio – en mayúscula) -y- las noticias sensacionalistas sobre los hechos (los suicidioS).
Bueno – esto a lo rápido – cómo un intento de una crítica constructiva – y siempre interesado en comentarios serios sobre el tema
valentín spindler ( investigando algunos años sobre la muerte y el suicidio) .
7 diciembre 2009 a las 7:41 pm
a la persona que tiene intentos suicidas le diria, que la muerte forma parte de la vida y que está llegará irremediablemente, tan solo hay que esperar y mientras tanto, lucha. La vida siempre da nuevas oportunidades para querer seguir viviendo. La vida y solo la vida puede ofrecerte razones para vivir. Con el suicidio cierras todas las puertas a la esperanza de algo mejor.
7 diciembre 2009 a las 7:58 pm
Comentario Valentín:
ad comentario de María “ Hay personas que nacen en contra de su propia voluntad…”
VS: Este frase se escucha y se lee tantas veces en el contexto de los estudios de la muerte y de la vida – y normalmente siempre en una manera poca reflexiva.
La lógica de la frase llevaría a una concepción – religiosa-filosófica – que hay una ‘pre-existencia- del Yo – antes de nacer – para querer o no venir a este mundo…
La ‘realidad – psicológica’ en este mundo/vida es – que la persona no está en nada acuerdo con su situación ‘existencial’.
En este contexto religioso-filosófico se debe mencionar también el concepto de algunas creencias orientales que afirman la pre-existencia de esta vida y una influencia (p.e. kármica) sobre y el cómo de un nuevo nacimiento. Mis peq.estudios y informaciones sobre el suicidio en el budismo llevan a nuevas concepciones: p.e. el sinsentido del suicidio .
7 diciembre 2009 a las 8:21 pm
Sería interesante que alguien se ocupera de los familiares. Son las verdaderas victimas del suicidio. Son los invitados de piedra del drama.Por desgracia, no siempre un enfermo puede superar su enfermedad.
Los familiares nunca esperan que vaya a ocurrir algo así.
Para un familiar es muy dramático vivir con esa carga. ¿Cómo podría haberlo evitado? No tengo respuesta.
Solo un comentario más. Si alguien lo está pensando, que piense también en sus seres queridos y en lo maltrechos que quedarán para el resto de sus vidas, si puede, pues esa enfermedad domina todo el ser.
En especial para el pinguinito, por favor, lucha.
7 diciembre 2009 a las 8:48 pm
“¿Cuando dejará de ser un tabú, el decir que has necesitado ayuda psicologica y no te tachen de loca?”… Es la gran pregunta. Desde hace algún tiempo me he dedicado a leer y reflexionar sobre las depresiones y el tema del suicidio me parece especialmente interesante no sólo por la profundidad emocional que normalmente implica (dolor, sufrimiento, soledad, depresión, etc.) sino de vacío existencial. Mientras sigamos ocultando que eso es una realidad, que somos humanos y como tales seres emocionales y que el sufrimiento es algo consustanciado con la vida misma, seguiremos teniendo este tema en un cajón. La falta de conocimiento o la ignorancia de un asunto no hace que este desaparezca por arte de magia. Hay que normalizar el sufrimiento como parte de la vida… en estos tiempos de superficialidad, materialismo y egoísmo, el dolor está visto como signo de debilidad… pero sigue estando allí, aunque nadie quiera sentirlo, aunque se niegue. Lo queremos todo hecho, sólo queremos disfrutar y eso está bien, pero la vida son ciclos y no todo es color de rosa, pero es LA VIDA y así hay que asumirla, el resto es engañarnos, evadir. La realidad siempre te regresa “a tierra”, a golpes, pero te regresa a tierra… ¿Entonces? Mejor vivir cada ciclo como corresponde, buscar ayuda sin tapujos cuando haga falta, no ocultar el sufrimiento cuando éste se presente y disfrutar los buenos momentos y las pequeñas cosas cada vez que sea posible. Todos sufrimos, en mayor o menor medida y en algún momento de la vida… Lo que pasa es que hay quienes prefieren esconderlo.
8 diciembre 2009 a las 1:23 am
Hoy me preguntaba, de donde sacan tanto valor para vivir muchas personas, que padecen miseria, maltratos, hambre y dolor? además de conflictos familiares……….y por qué están confinados a una muerte prematura y sistematica impuesta por sus gobernantes y administradores de la económia? y por que no se suicidan?
Gracias señor Punset y su equipo de trabajo.
8 diciembre 2009 a las 1:44 am
He tenido la triste experiencia de conocer a varios amigos y conocidos que se han suicidado. Hay una clase de suicidio que no comentaron, en el que me parece que la persona no está sufriendo una depresión o un sentimiento de soledad, he conocido a unas personas que en medio de una discusión y a manera de reto, como una venganza con quien están peleando, en un aparente momento de descontrol se quitan la vida. Creen también que desde antes ya tenían estos pensamientos suicidas rondando en su mente y sólo encontraron el pretexto adecuado?
8 diciembre 2009 a las 2:37 am
Actualmente hay un debate abierto en muchos países para legislar sobre la eutanasia, ya que hay mucha gente que defiende el derecho a decidir el momento en que morir si sufre una enfermedad crónica (física) irremediable y se encuentra en sus últimos momentos, etc. y yo me pregunto…. ¿porqué no pude ser igualmente válido el suicidio si el sufrimiento mental ya no se aguanta más?, ¿si ya has hecho todo el posible para solucionar los problemas que tienes (si es que tenias), si ya has acudido a especialistas, psicólogos, psiquiatras, etc. durante años y has seguido los tratamientos y aún así no hay solución posible a tu sufrimiento?
A mi modo de verlo es lo mismo que con la eutanasia, pero la diferencia siempre es la misma: en un caso es el estado, dolor y sufrimiento físico y en el otro es el mental… ¿por qué no se puede medir con la misma regla?
Espero haberme explicado bien, se hace difícil explicar lo que uno siente, y aún más cuando es a personas que no han pasado por esto; por esta razón quería hacer unos comentarios, ya que muchas veces en la vida diaria me he tenido que “morder la lengua” debido al estigma que hay, y hoy me gustaría poder expresar lo que pienso:
- Como ha dicho “Valentine”: “Hoy ha sido la primera vez que he comunicado abiertamente y sin temor haber querido suicidarme”. Aunque sea en el anonimato… pero por lo menos es un foro en el que obtendré respuestas de gente real. ¡Felicidades por haber salido del infierno!
Yo por el momento lo tengo aplazado… sobre todo por la familia: si me aseguraran que después de un tiempo (si pudiera saber el futuro), una vez superado el dolor que supondría el duelo, se recuperarían y estarían bien, o sea, no sufrirían por mi culpa, no se sentirían culpables y todo esto… todo sería mucho más fácil, ya lo hubiera hecho. Solo este motivo fue el que me freno, y el que me sigue reteniendo… O sea, que la gente que dice que no pensamos en los que se quedan: una de dos
1. A lo mejor no lo pensamos porqué estamos sufriendo tanto que no podemos pararnos a pensar en los otros, presuponemos que ellos nos entenderán ya que no podíamos más.
2. Si lo pensamos (o nos lo hacen ver, ya que para nosotros está tan claro que se nos hace difícil imaginar que los otros no lo ven igual) es uno de los motivos por el cual no nos suicidamos y aguantamos esta mierda día tras día. Y lo mejor de todo es que muchos de los familiares que tanto sufrirían si no estuviéramos tampoco valoran ni saben este esfuerzo que estás haciendo para vivir, cosa que te hace valorar día a día más si vale la pena seguir soportando.
He leído muchas veces el verbo “luchar”… ¿para qué? No entiendo para qué hay que luchar. Que hay una recompensa al final y a mí no me lo han contado o que pasa. Simplemente no tenemos fuerzas, ni ganas, ni sabemos para qué hay que luchar. Y en cambio tenemos que hacerlo para que los otros no lo pasen mal… lo encuentro muy injusto también para nosotros… ¡y para colmo hay quien nos tacha de cobardes! Como por ejemplo Mamen.
- “Mamen”: como bien ha dicho “Ahora si”: “No se puede hablar y debatir sobre lo que no se sabe, y aquí hay mucha demagogia vergonzosa”. Valentine no eligió la opción más inteligente… sino que le funcionó el tratamiento y ha conseguido superar los problemas que tenia… Otros en cambio, no tenemos “problemas” aparentemente (ni materiales, ni económicos, ni de pareja, ni de trabajo, ni de nada) y en cambio no somos capaces de tener una vida sin sufrimiento interior ¿tan difícil es de entender? Quiero decirte que duele mucho que se diga que “el suicidio es la manera más cobarde de enfrentarse a los retos que la vida plantea diariamente” porqué por lo menos en mi caso, cuando llegas a plantearte cada día de tu vida si vale la pena continuar con esto o si sería mejor acabar ya, no es por qué no haya luchado unos días, sino ¡años! con los retos que la vida plantea. Por eso pienso que no has entendido nada del capítulo de Redes… tú crees que el suicida quiere culpabilizar a alguien? El suicida ya no puede aguantar más con la situación y por esto se suicida. Y a lo mejor habrá gente que no se deja ayudar, como tú dices, aunque no es mi caso y no creo que sea lo más abundante, lo que pasa es que es muy difícil que se nos pueda ayudar, y aún más con gente con una mentalidad como la tuya.
-“María”: entiendo lo que quieres decir que hay personas que estamos aquí en contra de nuestra propia voluntad. Además, aunque no viene a cuento, hay padres que tienen hijos no deseados y esto debería estar penado por ley (luego pasa lo que pasa).
-“Ahora si”: me he sentido totalmente identificada contigo, parecía como si estuviera escribiendo yo… Al menos es reconfortante saber que hay alguien en otra parte que siente lo mismo que yo, aunque sea para no sentirme tan sola… gracias “Ahora si” y “Anónimo”.
-“Anónimo”: como ya he dicho, estoy totalmente de acuerdo contigo cuando cuentas que sigues adelante con los médicos por la familia, pero que tus pensamientos siguen ahí. No sé por qué nos pasa esto… pero es así y no sé porqué se entestan en reprocharnos-lo, como si nosotros tuviésemos la culpa de estar enfermos… solo queremos dejar de sufrir. Creo que tampoco es tan difícil de entender. También me he sentido muy identificada con tus aportaciones.
-“valentin spindler”: podrías ampliar, por favor, la información sobre el suicidio en el budismo y el sinsentido del suicidio. ¿Dónde podemos encontrar más información?
Y ya por último: el nick “7 Almas” me lo he puesto ya que cuando vi la película me encontraba en un momento muy crítico y llegué a considerar hacer algo similar. Si hay gente que sí tiene ganas de vivir, ¿porqué no aprovechar lo que nosotros no queremos y en cambio podemos ofrecerles voluntariamente? ¿Hay alguna cosa más altruista? El problema es que a nuestros familiares no les parecería igual de altruista que a los familiares de los receptores de los órganos, pero como a sociedad en general nos podría beneficiar.
8 diciembre 2009 a las 3:21 am
Hola mis queridos amigos,.. yo soy Susana León Vela de Durango, Dgo, México,.. soy familiar de suicidas,.. mi padre y 2 hermanos se suicidaron, como verán, tengo no algo, sino mucha experiencia en ésto,.. que no viene siendo conocimiento, sino sabiduría puesto que lo he vivido,.. cuando vives las cosas y las trasciendes con amor, se convierte en Sabiduría,.. veamos…. que hice yo,.. ponerme a llorar? llenarme de culpas, por no haber evitado la muerte de alguno de mis familiares?..o llenarme de resentimiento u odio, por que no pensaron en mí? en lo que yo sentía con su ausencia? por el dolor que socialmente me dejaban marcada de ser familiar de suicida?.. quizá en un momento lo sentí, al igual que todos los familiares que han pasado por lo mismo,…
Cuando muere el último de mis hermanos,.. que verdaderamente me dolió hasta el alma podríamos decir.. por que valla que lo amaba,.. que fué lo que hice,… hice una recapitulación de mi vida y de mi familia.. y pensé.. ¿ que es lo que está pasando aquí?, cuantos más se van a suicidar? pues heramos 10 hnos en total,.., podría decirse que hice un examen de consciencia,.. y dije, tengo que hacer un cambio en mi vida,.. y al cambiar yo, mi familia comenzará a cambiar,.. y así fué,.., que fué lo que hice? primeramente, trabajé el perdón, básico para sanar mi alma, y al hacer ésto , sanó mi alma y encontré la paz,… y de ahí comenzó mi vida en la sanación.. me he convertido en Sanadora manejando la energia cuántica y conectando mi Ser, con el Ser de todas las personas,.. conocí el AMOR,.. aprendí a amar a sentir lo que las demas personas sienten y por lo tanto, sé lo que siente un suicida, una persona con cancer, una persona con sida, una persona con insuficiencia renal, una con depresión. deabetes,.. etc, etc etc,.. todas sienten lo mismo,.. solo les falta el AMOR,.. ninguna vive el AQUI Y AHORA,.. todas viven en el pasado, recordandom el dolor que alguien les causó en algún momento,.. o en las carencias que tienen o buscando la felicidad,.. CUANDO LA TIENEN DENTRO DE SI,.. en fín… quero con todo mi corazón,.. si a alguien le sirve una terapia del perdón que subí al youtube, está en 3 parte,.. por favor pasenla a quien crean que lo necesite,.. no solo a suicidas, sino a personas con cualquier enfermedad,.. que eso he aprendido, todas absolutamente todas la enfermedades son lo mismo… http://www.youtube.com/watch?v=R1fdl37jlkg
http://www.youtube.com/watch?v=yxMBQDOg5qI
http://www.youtube.com/watch?v=a8O4jNvtePw o simplemente pongan Susana León Vela sanación en el youtube y les sale,.. les mando un abrazo con todo mi amor y si alguien en algún momento necesita de mi me tienen a sus órdenes
8 diciembre 2009 a las 10:54 am
Entre tanto que pasan los días volando, los meses se tragan y los años pasan por encima, cuando nos paramos a pensar el resultado es: “LLEVO UNA VIDA DE MIERDA”, pero eso es “normal”. Si a las personas, tan diferentes unas de otras en todos los sentidos, se nos escuchara con paciencia y cariño, se nos acompañara en más momentos , la sonrisa sería más fluida, lo bueno de uno mismo saldría más a menudo de su escondite.
Punset es como ese padre o maestro que te enseña con ” paciencia y cariño” muchas cosas que vivimos intensamente y que, en general, pasa de puntillas por nuestra cultura .
8 diciembre 2009 a las 11:02 am
Antes de que mi padre se suicidara, yo también pensaba que estas personas no tenían la suficiente fuerza para sacar sus problemas adelante, que eran débiles. Pero fue realmente chocante, ver que una persona cómo mi padre, de una fortaleza mental increible y respeto a la vida máximo, se quitó la vida, como yo antes pensaba, o se lo llevó la enfermedad en cuestión de pocos meses. Investigué sobre el tema y encontré información que hacía referencia a las anomalías físicas en el cerebro de personas que se habían suicidado, anomalías que provocan la pérdida del instinto genético de la conservación de la vida, que como dicen muchos especialistas, es lo último que se pierde.
Con todo esto quiero decir que tendencias suicidas no es una actitud hacia la vida, sinó una enfermedad tan real como un cáncer o cualquier otra enfermedad autodestructiva.
8 diciembre 2009 a las 1:07 pm
hay miles de enlaces con -suicidio-familia-duelo-apoyo- p.e.:
http://www.vivirlaperdida.com/suicidio.htm
8 diciembre 2009 a las 2:02 pm
Siendo un ardiente fan y defensor constante de vuestro programa, me resultó decepcionante el último sobre el suicidio (6 diciembre 2009). Ya hace más de 50 años el psicoanalista español Ángel Garma en un estudio ya clásico, indicaba que todo suicida busca en el fondo descargar agresión, que finalmente vuelve sobre si mismo. Contaba allí el caso de un suicida que se arroja al río Danubio, y al ser amenazado por un guardia con su arma, sale corriendo del agua (él quería agredir más que ser agredido); y muestra el famoso cartoon del amante despechado que se apunta un arma a la sien mirando el retrato de su amada, y finalmente gira el arma y apunta al retrato.
También ignoró el programa a Camus, Sartre y todo el existencialismo . En síntesis, y como excepción, este programa me resultó superficial y estéril, no aportando ningún nuevo conocimiento sobre el tema, solo datos médicos estériles o de psicología conductista, de dudosa actualidad y calado. Una pena.
8 diciembre 2009 a las 5:37 pm
La sociedad moderna no sabe aún como solucionar el problema de la soledad y las relaciones humanas, sobre todo, en las personas adultas mayores a los 60 años. Si a esa edad las personas llegan solos, no saben adonde ir o que hacer, dado que la sociedad no considera ninguna actividad para las personas mayores, condenandolos asi a la depresión primero y luego al suicidio. Incluso esta mal visto o es muy criticada una persona mayor que busque sexo o diversión (?)…a tal punto llega nuestra ignorancia y represión. Los primeros censores y criticos son los parientes y personas cercanas.
8 diciembre 2009 a las 6:33 pm
Respuesta para 7_almas: aquí un mínimo de info desde mis archivos:
Notas:
(1) Carl B. Becker. “Opiniones budistas acerca del suicidio y la eutanasia”, art. publicado originalmente en Philosophy East and West, vol XL, número 4, octubre, 1990. Posteriormente fue traducido y publicado en Revista de Estudios Budistas, Nº 4, octubre 1992, México, Pág.15
(2) Tamaki Koshiro, Shi no oboegaki (Memoranda sobre la muerte), en Bukkyo shiso, vol.10, Bkkyo Shiso Kenkyukai. Tokio, sept.1988, pp 467-475; en Ibidem, Pág.15.
(3) Carl B. Becker. “Opiniones budistas …”. Pág. 15
>>> si estás interesado ‘seriamente’ en estudios ref. suicidio+budismo escríbeme a valentinsuicidio@orangemail.es y infórmame si puedes leer ensayos en inglés.
8 diciembre 2009 a las 6:36 pm
Extracto – notas ya en comentario anterior:
Suicidio y Budismo
Dado que el Budismo considera que morir, lo que se dice morir para siempre, es un privilegio sólo reservado a los que alcanzan la calidad de Buda, suicidarse no es desaparecer definitivamente sino sólo cambiar de estado. La rueda de la vida no se interrumpe, ya que las formas vivientes son múltiples. La consciencia transmigra girando en una rueda sin salida hasta que la voluntad humana puede, por fin, hacerla cesar.
“El Budismo no ve la muerte como el fin de la vida, sino simplemente como una transición; el suicidio no es, por lo tanto, un escape de nada.” (1)
De ahí que en los primeros tiempos de la historia del budismo, hace unos 2500 años, el suicidio fuera visto como una “acción inapropiada” (2) en el caso que fuera hecha con el fin de huir de los problemas de esta vida.
Sin embargo: “los textos budistas tempranos incluyen muchos casos de suicidio que Buda mismo aceptó y perdonó. Por ejemplo, los suicidios de Vakkali (Sutta Vibhanga, Vinaya III) y de Channa (Majjhima Nikaya III) se cometieron a causa de enfermedades dolorosas e irreversibles. Es significativo, sin embargo, que la alabanza de Buda a los suicidas no se basa en el hecho de que éstos estuvieran en estados terminales, sino más bien en que sus mentes carecían de egoísmo y de deseos, y estaban iluminadas en el momento de la muerte.” (3)
valentinsuicidio@orangemail.es – POR FAVOR – solamente para un diálogo ref. a estudios sobre el tema suicidio – NO para problemas personales… -
8 diciembre 2009 a las 6:59 pm
Comentario para HUGO S.G.
Perdóname, pero antes de hacer una crítica tan dura deberías :
1)ver la cosa en su contexto de intento de divulgación de un tema todavía tan ‘delicado’ en nuestra sociedad española.
Estoy acuerdo contigo que el programa posiblemente era demasiado ‘psicologista’ pero – opino que un programa de divulgación… siempre – por limitación del – espacio – y – conocimiento del espectador – tiene que ‘renunciar’ a mucha información y reflexión más profunda …
2) tu – tampoco opinar según ‘una’ fuente – en parte también ‘psicologista’ – como: -…A.Garma indicaba que TODO s….
3) pensar que – si para ti el programa no aportaba nada nuevo – NO significa que no tenía una buena calidad para una primer acercamiento al tema – y – te puedo afirmar que según mis ‘trabajos’ y ‘experiencias’ en la sociedad española y en distintos países – – el programa seguro aportaba – para muchos – una información nueva y desconocida.
8 diciembre 2009 a las 7:25 pm
Suicidio:( debido a )tristeza del alma: ( debido a)déficit de determinados neurotransmisores vs deficiencia en sus receptores:(provoca) aislamiento:(provoca) tristeza del alma:(provoca) suicidio
8 diciembre 2009 a las 7:31 pm
Mejor así…
Suicidio:(debido a) tristeza en el alma:(debida a) déficit de determinados neurotransmisores o sus receptores:(debido a) vivencias,drogas,enfermedades y/o factores genéticos:(provoca)aislamiento:(provoca)tristeza del alma:(provoca) suicidio
8 diciembre 2009 a las 9:43 pm
Insisto en que el programa fue -para mí- decepcionante. En ningún momento lo acuso de psicologista, sino de superficial y estéril. El considerar al suicida como un enfermo no aporta nada. Grandes genios creadores de la Historia han sido suicidas, no necesariamente enfermos. Camus planteaba el suicidio como una alternativa filosófica válida, y Sartre lo consideraba un acto de libertad. Por supuesto que no debemos defender ni apoyar el suicidio, pero el programa no hizo más que repetir hasta el cansancio, y sin mayor explicación, que el suicida era un enfermo. Decepcionante. ¿Cómo ayudar al suicida?¿Cómo prevenir el suicidio? Graham Greene, en El Revés de la Trama (The Heart of the Matter) plantea una inteligentísima crítica al suicida Scobie, a años luz del nivel del programa que se limita a repetir machaconamente lo mismo.
8 diciembre 2009 a las 10:11 pm
Que buen programa este de REDES. Primero quiero decir que la vida es de uno mismo ya que nadie la puede vivir por ti, aun si intentan ayudarte finalmente uno es quien tiene que afrontarla. Estoy de acuerdo con Maria no se necesita estar enfermo mentalmente para querer hacerlo, puede ser una desición muy racional. Pero hay gente que nos odia casi de una manera viseral. El empezar a hablar del tema utilizando la ciencia y no la moral es una buena forma de avanzar. Gracias Punset
8 diciembre 2009 a las 11:21 pm
Pues yo no estoy deacuerdo con Thomas Joiner. Todo lo que dise es superfisial. Yo soy suicida y vivo en Estados Unidos. Y aqui para nada el tema es TABOO.
8 diciembre 2009 a las 11:28 pm
Y opino que el suicidio no se puede aprevenir…. Sinco de mis ocho intentos de suicidio no recuerdo nada… Simplemente mi dolor, mis impulsos, mi agonia de vivir en el pasado… En mi trauma y mi soledad me llevaron a ese acto… Y nadie ni nada pudo hacer nada al respecto…. Ni yo misma. El suicidio esta en uno mismo en nuestra mente, nuestro sistema. No en los puentes de la siudad. O en el balcon de un hotel. Estoy deacuerdo totalmente con la doctora Carmen Tejedor.
9 diciembre 2009 a las 12:16 am
He visto el rpograma, y lo que más me ha llamado la atención es que Punset hace referencia al libro del experto en un punto donde dice”hay que enseñar a la gente a morir”
Precisamente creo que ese es un punto de vista inadecuado, más bien hay que “enseñar a vivir”, es mi poinión, gracias!
9 diciembre 2009 a las 1:15 am
En nuestra cultura occidental no se nos prepara para la muerte, pienso que ya es dificil para el ser humano perder a un ser querido por causas naturales, cuanto mas la decisión de quitársela por decisión propia, creo que es uno de los motivos por los que nos negamos a decir que determinada persona se ha quitado la vida es como una autodefensa para nuestra propia supervivencia.
Enhorabuena por estos programas tan buenos..
9 diciembre 2009 a las 5:40 am
¿Se te ha ocurrido a ti eso de que los que se suicidan son unos cobardes? Creo que no !!! Aquí te dejo una buena lista de mas frases (que no se me han ocurrido a mi) que nada tienen que ver con la cobardia y si con el suicidio… Si eres psicologo o psiquiatra te queda mucho por aprender… Podrias empezar por hacer una lista de citas celebres como esta que sigue y estudiartela bien a ver si, a pesar de no haber vivido las experiencias que te obligan a entenderlas, te acercas algo a la inmensidad que hay detras de todas ellas… Despues le das esta lista a tus pacientes y le preguntas con que frase se sienten identificados… Alomejor así los entiendes un poquito.
En mi opinión la humanidad se divide en dos grandes grupos… Las personas de corazon frio y las de corazon caliente… dentro de los dos grupos no hay dos personas en el mundo con la misma temperatura en el corazón… Muchas veces el corazon caliente se va enfriando poco a poco hasta quedar, solo, entre los dos grupos… y puede llegar a suicidarse… nada tiene que ver con cobardia. El peligro y el mal de esta sociedad esta cuando se enfria un corazon frio hasta llegar a congelarse… entonces llega el crimen, la violencia, las guerras, los terroristas suicidas, los pederastas etc…
¿cobardes? Un poco de respeto hacia los que provablemente han vivido experiencias que no estan al alcance de mucha gente… por favor.
“La alegría es la piedra filosofal que todo lo convierte en oro.”
“Gran ciencia es ser feliz, engendrar la alegría, porque sin ella, toda existencia es baldía.”
“El mundo no puede dar alegrías tan grandes como son las que quita.”
“Es tan corto el amor y tan largo el olvido.”
“La raíz de todas las pasiones es el amor. De él nace la tristeza, el gozo, la alegría y la desesperación.”
“El que ha conocido sólo a su mujer y la ha amado, sabe más de mujeres que el que ha conocido mil.”
“Lo que hoy siente tu corazón, mañana lo entenderá tu cabeza.”
“la mayor declaración de amor es la que no se hace; el hombre que siente mucho, habla poco.”
“Ama como puedas, ama a quien puedas, ama todo lo que puedas. No te preocupes de la finalidad de tu amor.”
“Es duro, es doloroso, no ser amado cuando se ama todavía, pero es bastante más duro ser todavía amado cuando ya no se ama.”
“Uno no se enamoró nunca, y ése fue su infierno. Otro, sí, y ésa fue su condena.”
“Se puede tener, en lo más profundo del alma, un corazón cálido, y sin embargo, puede ser que nadie acuda a él.”
“Esta sociedad nos da facilidades para hacer el amor, pero no para enamorarnos.”
“Purifica tu corazón antes de permitir que el amor se asiente en él, ya que la miel más dulce se agria en un vaso sucio.”
“Los que de corazón se quieren sólo con el corazón se hablan.”
“El que tiene buen corazón nunca es estúpido.”
“¿Puede uno recordar el amor? Es como tratar de evocar el aroma de las rosas en un sótano. Puedes ver la rosa, pero nunca el perfume.”
“El hombre se eleva por la inteligencia, pero no es hombre más que por el corazón.”
“El hombre tiene dos caras: no puede amar sin amarse.”
“Amarse a sí mismo es el comienzo de una aventura que dura toda la vida.”
“Nada pesa tanto como el corazón cuando está cansado.”
“Hay quien tiene el deseo de amar, pero no la capacidad de hacerlo.”
“Un instante de gozo del corazón vale más que toda una vida de placer de los sentidos.”
“No hay hombre tan cobarde a quien el amor no haga valiente y transforme en héroe. ”
“Las pasiones son los viajes del corazón.”
“El amor sólo se da entre personas virtuosas.”
“Un corazón grande se llena con poco.”
“El amor es lo único que crece cuando se reparte.”
“En el verdadero amor no manda nadie; obedecen los dos.”
“No acometas obra alguna con la furia de la pasión: equivale a hacerse a la mar en plena borrasca.”
“El amor verdadero hace milagros, porque él mismo es ya el mayor milagro.”
“El día que tú no ardas de amor, muchos morirán de frío.”
“Mi corona está en el corazón, no en mi cabeza.”
“Cada uno tiene la edad de su corazón.”
“Es amor bien pobre el que puede evaluarse.”
“El amor como principio, el orden como base, el progreso como fin.”
“El amor no es sólo un sentimiento. Es también un arte”
“El amor es un ardiente olvido de todo… y cuando acaba jamás se olvida.”
“Casi todas las personas viven la vida en una silenciosa desesperación.”
“El dolor es inevitable pero el sufrimiento es opcional.”
“No quiero pensar porque no quiero que el dolor del corazón se una al dolor del pensamiento.”
“El verdadero dolor, el que nos hace sufrir profundamente, hace a veces serio y constante hasta al hombre irreflexivo; incluso los pobres de espíritu se vuelven más inteligentes después de un gran dolor.”
“Dios ha puesto el placer tan cerca del dolor que muchas veces se llora de alegría.”
“El dolor, cuando no se convierte en verdugo, es un gran maestro.”
“Nadie puede librar a los hombres del dolor, pero le será perdonado a aquel que haga renacer en ellos el valor para soportarlo.”
“Toda ciencia viene del dolor. El dolor busca siempre la causa de las cosas, mientras que el bienestar se inclina a estar quieto y a no volver la mirada atrás.”
“La misma esperanza deja de ser felicidad cuando va acompañada de la impaciencia.”
“El infierno es esperar sin esperanza.”
“Que más mata esperar el bien que tarda que padecer el mal que ya se tiene.”
9 diciembre 2009 a las 2:30 pm
¿Como podeis, muchos, decir que el suicida es un cobarde y un enfermo… en un mundo en el que la violencia, el hambre, la crueldad, la guerra, el egoismo, la avaricia, la corrupción, etc. tienen saturados los medios de información, y como consecuencia directa… tambien los pensamientos de las personas mas sensibles? ES EL MUNDO EL QUE ESTÁ ENFERMO, ES ESTA CIVILIZACIÓN LA QUE TIENE UN TUMOR MALIGNO. Menos mal que la televisión no nos puede mostrar los olores de las imagenes (guerra, hambre, etc)… ni los sonidos reales en su volumen real que nada tienen que ver con el estereo y suelen ser sustituidos por comentarios sensacionalistas… El tacto es eliminado totalmente… El gusto o el sabor de boca que te dejan determinados olores o la sangre que te salpica en la boca… Incluso las imágenes son falsas por muy panorámica y moderna que sea la TV…
El periodismo se ha convertido para muchos en el arte de ser buitre… donde haiga sangre y muerte habrán periodistas. Por otro lado tenemos el cine… en el que todo se exagera para acaparar al maximo el sentido de la vista y del oído ¿que sería de muchas películas si les quitásemos la música?… TODAS ESAS NOTICIAS… TODOS LOS FOTOGRAMAS DE ESAS PELÍCULAS DE AMOR Y DE ODIO QUEDAN GUARDADAS EN ALGUN LUGAR DE LA MEMORIA. TENEMOS EL MUNDO ENTERO DENTRO DE NUESTRAS CABEZAS… Y EL CEREBRO FUNCIONA MAYORMENTE DE FORMA INVOLUNTARIA…
“El amor VERDADERO te hace olvidar el mundo, y cuando termina… se te cae el mundo encima.”
Esta sociedad pone demasiados impedimentos al amor… demasiados intereses y mentiras a los que se suma una REALIDAD FALSA que nos llega por los medios de comunicación y, a muchos, les hace comprender que es inutil LUCHAR por encontrar la felicidad VERDADERA… que tambien hay muchísima FALSA.
9 diciembre 2009 a las 3:20 pm
“El dinero no da la felicidad” otra frase que está en boca de muchos sin ni siquiera entenderla… ——-para entenderla hay que leer la frase completa: EL DINERO NO DA LA FELICIDAD A TODO EL MUNDO. ES IMPOSIBLE… pero es uno de los principales ingredientes de la receta…
Sin dinero para las necesidades básicas dificilmente se puede empezar a buscar la felicidad.
(En mi opinión un indigente es un suicida cobarde… si quieren estudiar el suicidio estudien a los indigentes… son los únicos suicidas que quedan vivos) Debería algun grupo de científicos psicólogos crear un centro para indigentes donde se les tratara como a personas y se les aseara para poder estudiarlos psicológicamente… Matarían dos pájaros de un tiro… A un criminal lo cogen y lo meten en un centro donde no le falta ni comida ni cama… pero a un indigente ni lo miran… claro, se mezcla la vista con el olfato y dios nos libre del tacto y los sabores… Los indigentes son la enfermedad de LA PESTE… y parece que ni los científicos ni el gobierno están interesados en acabar con la enfermedad… los mandan a cáritas… que por reportajes que he visto parecen comedores de colegio de primaria para robar la poca dignidad que les quede… Estamos en el siglo 21 y una de nuestras necesidades básicas es la higiene. Les haré una pregunta… ¿Cuantos de ustedes no se sienten superiores y se hinflan cuando pasan por al lado de un indigente?
9 diciembre 2009 a las 3:26 pm
Otro grupo de suicidas son los drogadictos… que se matan lentamente… incluso los fumadores tienen algo de suicidas… ¿Cuantos de los que llaman cobardes a los suicidas fuman? Pensadlo bien.
9 diciembre 2009 a las 7:57 pm
Hola a tod@s,
Gracias a: Valentine, María, Ahora sí, Valentin Spindler, Familiar afectado (pinguinito, ánimo!), Shining y 7 almas; porque con muchos me he sentido inmensamente identificada y a Valentin Spindler por las aportaciones intelectuales.
A aquellos que nos ven como cobardes, enfermos simplemente desearles que nunca les pase a ellos ni a nadie de su entorno.
Ánimo!!!
9 diciembre 2009 a las 8:50 pm
En mi opinión este es un tema que aporta bastante y estoy en desacuerdo con los comentarios de Hugo. Creo que el aporte de este tema es que se abre la posibilidad de debate como es este foro donde surgen preguntas que responder y dan tema para investigar. Por mi parte no sabia sobre el numero de suicidas que existen anualmente en el mundo, creo que es un problema sobre el que no se ha puesto atención por parte del gobierno, pero si se ha puesto atención e incluso hay iniciativas para que la eutanasia sea permitida, en fin creo que el tema principal aquí es que se abre la posibilidad de opinión y que falta mucho por saber el verdadero problema de los suicidas.
Otra cosa que se me vino a la mente es que entre comentarios con amigos he incluso familiares a todos en algún momento nos ha pasado por la mente suicidarnos ya sea porque estamos pasando por malos momentos o porque estamos en una depresión pasajera que no sabemos identificar. La pregunta es cuando saber si el solo pensamiento suicida es asunto de preocuparnos por buscar ayuda, si el pensamiento fue simplemente uno entre millones que pasan por nuestra mente.
Saludos y gracias por tus aportaciones Eduard Punset
9 diciembre 2009 a las 9:14 pm
Debo agradecer a Valentín Spindler su orientación. Me ha ayudado a enteder cosas.
Solo quiero decir a las personas que está bajo esa enfermedad, que entiendo su dolor y me consta que viven por los demás, mientras pueden. Os entiendo y deseo que salgais de ese estado, quiero pensar que se puede, aunque mi querido ser no pudo, vivió mientras pudo, por su familia. Fueron 25 años de infierno para todos y de una fuerza sobrehumana para él.
10 diciembre 2009 a las 12:43 am
Señor Punset, he visto sus anteriores programas y me parecen muy didácticos e interesantes. Pero ahora se presentan temas a mi parecer muy poco científicos no quiero parecer cientificista al decir esto, pero son más interesantes las teorías rigurosamente comprobables, esto a causa del aun desconocimiento de aspectos neurofisiológicos básicos del comportamiento humano, por lo que me parece muy acelerado presentar teorías que tratan de entenderlo sin una explicación más meramente biológica.
Por estas razones pido presentar mas temas sobre biología, química y física. Materias desconocidas por la mayoría de nosotros.
Gracias.
10 diciembre 2009 a las 1:03 am
Por cierto… si estoy metiendome en este foro es porque intenté suicidarme dos veces. La primera con una botella de ron y dos cajas de tranquilizantes (de los que dan sin receta) que, por lo visto, resultaron ser pastillas de goma… La segunda fue mas desagradable… Las dos veces terminé en el hospital, en donde me salvaron la vida sin tener en cuenta mi decisión de DESCANSAR EN PAZ. Y sí… ese es mi nombre y mi apellido… me da igual lo que piense la gente… estoy convencido de que la mayoria no tiene cerebro para ver algo mas allá de su bolsillo… A los que se rien ahora mismo les digo: “Un instante de gozo del corazón vale más que toda una vida de placer de los sentidos… y yo he tenido muchos.” He sido siempre un explorador de la vida en busca del amor verdadero y he caminado sin miedo hacia mi objetivo. La inmensa mayoría estan acojonados de salirse del camino y andar solos tras sus objetivos… Solo se preocupan de su propio prestigio en su circulo social… Desde presidentes hasta narcotraficantes lo único que buscan es prestigio. Todos adorando al dios dolar… Un trozo de papel que está lleno de mierda. Bueno lo dejo ya… que se escandaliza la peña.
10 diciembre 2009 a las 10:50 am
Com. para Namore: No puedo opinar sobre EEUU y tabú – pero te puedo asegurar que aquí – en España – es un tema tabú. Trabajo p.e. por el momento sobre los códigos deontológicoas para el periodísmo en distintos países de europa – y me comprueba la falta de información en España… p.e. mitos falsos, asistencias , ..
Com. para ‘familiar’ : me alegro que te puedo servir un poco con mi información. Si necesitas más info detall. escríbeme a valentinsuicidio@orangemail.es –
Comentario para HUGO:
Estimado Hugo, de nuevo quiero reflexionar sobre tu crítica.
Para esto he releído mis apuntes que he hecho durante la transmisión. No tengo la posibilidad de verla en mi ordenador de nuevo, así puede ser que me ha ‘escapado’ un detalle, pero en general tengo suficiente apuntes: resultado:
NO puedo estar acuerdo con tu crítica “…el programa no hizo más que repetir hasta el cansancio, y sin mayor explicación,que el suicida era un enfermo…”.
Si bien C.Tejedo se ha referido en sus 5 condicionamientos en el primer punto a enfermades mentales espec.depresión – y en su división por edades mencionaba trastornos psiquiátricos en la franja de jóvenes, – NO me recuerdo que se han dado mucho ‘repeticiones’ de este argumento. Según mis apuntes el programa mencionaba – Y REPITO: SIEMPRE en plan de DIVULGACIÓN para personas con poca información – y NO para ‘enterados -ya’:
1) problema de ta bú y poca información en la sociedad; 2) cauas biológicas,genéticas; 3) instinto de supervivencia; 4) género ; 5) ‘energía’ necesaria..; 6) identificación y primér ayuda; 7) tratamientos; 8) durkheim; 9) causas por edad; 10) 5 condicionamientos: enfermedad mental/depresión-intentos previos-dolor físico-crisis vital-aislamiento social; 11)efecto ‘domino’; 12) suic en otras especies; 13)mitos falsos; 14) prevención ; 15) cita de W.James a favor de la VIDA.
¿¿¿No te parece un contenido suficiente ‘variado’ para la ‘reflexión’ o por lo menos como ‘una primera información’ sobre el tema???
Que para un público televisivo no se entra en la filosofía .. Camus, Sastre,etc. es en el contexto comprensible.
Bueno, y tampoco puedo estar acuerdo con tu argumento “… considerar al suicida como un enfermo no aporta nada…”:
Si bien tienes – a mi opinión (limitada-claro) – toda la razón que no se debe ver al suicida –solamente – como un enfermo –
NO significa que las investigaciones en este contexto no tienen sentido. A parte que están en hasta 80% de los casos en el fondo ciertas trastornos – depresivos – que tienen un tratamiento – y así una posible prevención del suicido – por lo menos las estadísticas comprueban que también un cierto porcentaje estaba ya antes con tratamientos.
Estoy también convencido que hay suicidas que deciden ‘totalmente libre de una ‘enfermedad’ , pero supongo – apoyándome en algún tiempo ya de ‘estudios’…que es una minoría.
Tu argumento “…grandes creadores de la Historia han sido suicidas, no necesariamente enfermos…” me hace pensar..
— ser un gran creador de la Historia no significa de no tener grandes problemas personales incl.trastornos- al contrario se puede investigar sobre la relación ‘genio-locura’….
El argumento ‘filosófico’ CAMUS /Sísifo – que se menciona tanto al principio de mis libros sobre el tema – no comprueba que en general el acto suicia tendrá en su mayoría un ‘fondo filosófico’.
Si repites en tus comentarios Camus y Sartre – deberías mencionar también la mayoría de ‘pensadores’ que no están tan conforme…
Estimado HUGO, espero que tomas estas rápidas líneas como una base para un diálogo ‘constructivo’ y no cómo una crítica ‘mala’ a tus reflexiones.
PS: Y perdóname la expresión ‘psicologista’ – pero esto es una de las tendencias – cómo siempre en las ciencias – de llevarse un tema a su campo… -
10 diciembre 2009 a las 11:00 am
Com. para Marta o otros: POR FAVOR – si uno tiene la posibilidad de ver en su ordenador o video de nuevo el programa – que me/nos informe en que contexto E.Punset mencionaba “…hay que enseñar a la gente a morir..” – esto es un punto que me ‘escapó’ en mis apuntes.GRACIAS
Sin saber esto – en general será un argumento muy válido – es uno de los problemas de ‘tanatología’ – de ‘hoy’ -…
10 diciembre 2009 a las 11:21 am
a TODOS: POR FAVOR – quién ha grabado o tiene notas sobre la emisión de REDES 9.3.2004- #310 – El suicidio – : ???????
10 diciembre 2009 a las 2:05 pm
a Valentin Spindler:
el link que hay en esta página funciona y se ve el video completo. Sino puedes verlo desde aquí dimelo y te lo busco
10 diciembre 2009 a las 2:46 pm
GRACIAS – anónimo – pero mi problema aquí en mi retiro en la sierra (para dedicarme desde algún tiempo a los temas – muerte-suicidio-)
es que no llega una conexión de banda ancha etc. y con mi conexión solamente sobre la telefónica (teléfono fijo – casa) no hay suficiente capacidad. GRACIAS – si puedes ver tu de nuevo – si tienes tiempo – rellena mis ‘lagos’ en mis apuntes… y corrige mis errores- GRACIAS
10 diciembre 2009 a las 5:14 pm
Buen día, soy Diego J. residente en Bogotá Colombia, el programa sobre el suicidio me parece interesante, aunque discrepo de algunos comentarios que hacen los invitados.
Les recomiendo el libro de Jean Améry – Levantar la mano sobre uno mismo.
Si alguien desea interactuar y conversar sobre el tema pueden escribirme al correo: suicidio.jimenez0@gmail.com
10 diciembre 2009 a las 5:46 pm
Quiero agradecer a todos los que habeis compartido vuestras experiencias personales, vuestros sentimientos,vuestros estados de animo en este blog, nadie puede narrar con tanto desgarro el sufrimiento, que aquel, que lo padece en primera persona. He aprendido y entendido más el problema con vuestros comentarios que con el programa.
Soy una persona vitalista y jamás se me ha pasado por la cabeza el suicidio,ni en los peores momentos de mi vida, pero cuando ha salido el tema, he imaginado lo peor que podría pasarme para pensar en suicidarme, y aunque hay un par de circustancias con las que quizas no podría vivir o afrontar la vida, a la hora de pensar en la forma de hacerlo y en enfrentarme a la muerte conscientemente, me viene a la mente que el suicida puede ser todo, menos cobarde.
11 diciembre 2009 a las 1:38 am
He querido morir,y aun ahora a veces me dejaría llevar…Pero hubo una persona(especialista) que me dijo que si moria ya no podría abrazar nunca mas a mi hijo,nunca mas…Fue motivo suficiente.Quiero darle las gracias porque me salvó la vida,y tambien la felicidad de mis seres queridos.
11 diciembre 2009 a las 1:43 pm
Buenas;
Me gustaría agradecer a Eduard así como a su equipo, la realización de este documental. Creo que es importante trabajar por transmitir e impulsar la comprensión del suicidio, romper las cadenas que pueda implicar el miedo, y apostar por la prevención y la ayuda a las personas que sufren. Y creo que no es tan fácil realizar una aproximación como la que vosotros hacéis, y divulgarla abiertamente. Gracias.
Tal vez el planteamiento de Join, parece demasiado conductista, sin embargo, saber que nace de una experiencia muy personal y ver que es alguien que no se resigna a lo sucedido, sino que intenta participar con sus estudios en la ayuda a otros, me parece fundamental. Es una evidencia de la lucha contra el estigma, el tabú. Y saber que los problemas complejos pueden tener algunas soluciones simples, es esperanzador.
No obstante, tal vez sería importante resaltar que los familiares o los grupos sociales más amplios, mantienen el estigma, porque tienden a sentir vergüenza o culpa por no saber entender y ayudar a esas personas cercanas que intentan o llegan a suicidarse. Y sí que estoy de acuerdo que se mantiene por cierto grado de ignorancia. Saber es poder… Desde luego, lo de la comparación de los rayos, es patéticamente realista y movilizador.
También me ha parecido muy importante el aporte de Carmen y su labor en el Plan de Suicidio en España. Ahora, sólo hay que llevarlo a cabo en la mayoría de los lugares. Y seguir investigando para que ese 10 % de recidivas, disminuya mucho más y a más largo plazo.
Respecto a los comentarios que se han hecho en este blog, me gustaría sumar algunos más. En concreto, parto del de María:
“están condenados a vivir en un mundo que no les gusta…no entienden la frase: es ley de vida…no entran en el juego…” (…)
Estoy de acuerdo María en que no tienen porqué tener una enfermedad mental, también es cierto que puede que estén rodeados de gente, aunque eso no quiera decir que “no estén aislados de la sociedad”, y por tanto, que estén integrados en la sociedad. También es cierto que no tienen porqué ser una carga para nadie, o al menos, que no tienen porqué sentirlo; de hecho, quizás puedan ser más independientes y autosuficientes, y sean los demás los que son una carga para ellos…pero no estoy tan segura de que “no tengan problemas reales”, puesto que a mi parecer, cualquier persona que se siente condenada, forzada, presa u obligada, está viviendo y sufriendo un problema.
Y no quiere decir que tenga mal la cabeza o que está enferma; quiere decir, que está experimentando una situación que es insoportable si continúa, y que o se soluciona, o destruye a la persona
Lo increíble, es que sabiendo cuál será la consecuencia si sigue el problema (la destrucción), y siendo conscientes de que ese es el fin si no se interviene de algún modo, si no se intenta cambiar algo y buscar una solución, las personas, en un porcentaje muy alto, eligen, aceptan, más bien, se resignan a esa consecuencia. Y además, la promueven en lugar de buscar una solución real.
Es impresionante, porque no les han dado la oportunidad de elegir nacer, ni la de elegir el mundo en el que vivir…y ahora, las personas en circunstancias de ideación y actuación suicida, justo cuando podemos elegir, elegimos que no queremos elegir, asumimos un único destino.
Y como eso de alguna manera va en contra de todo lo que alguien haya podido intentar por salir del problema, necesita hacer algo, y lo que hace es agilizar el proceso de destrucción, y tener la falsa y extraña idea de que al menos algo se está controlando, decidiendo y eligiendo libremente.
Es triste, porque sí que se ha entrado en el juego, y lo peor, es que ni se sabe jugar, ni se sabe salir. Uno está encerrado en ese juego.
María, yo defiendo el derecho a la vida, y el derecho a la decisión y elección de la muerte. Pero si alguien puede vivir y cree que no puede, voy a ayudarla a ver lo que por alguna circunstancia vital, no puede ver. Y no es que sus ojos no puedan verlo, es que su mente, su cerebro, no puede verlo. Y eso es algo normal, algo que pasa en circunstancias normales cuando por algún motivo estamos cansados, física o psicológicamente, si es que se pueden diferenciar tan alegremente.
No obstante, me ha parecido que tu comentario es muy interesante, porque podríamos entrever uno de los motivos que inducen al suicidio: la ausencia de un espacio, de un lugar en el mundo, en la sociedad, en el juego, y en ocasiones, dentro de nosotros mismos. Join habla del “percepción del sentimiento de carga”, la soledad, el consumo de tóxicos…creo que podrían relacionarse con una percepción de desorientación y desubicación, de falta de lugar, de restricción de libertad…sin embargo, ¿y si uno no está condenado a nada? Y si uno no tiene que seguir un camino que no le gusta? Tal vez pueda construirse el suyo propio.
No querer estar dentro del juego y verse obligado a estarlo, es jodido. Como dice nachoascanio, “la inmensa mayoría están acojonadas de salirse del camino y andar solos tras sus objetivos”.
El único inconveniente, es que a veces, ya se ha intentado, y uno lo que ha conseguido es aumentar su cansancio, su carga, y poco a poco se está agotando, hundiendo…entonces, y si se puede un poco antes, se trata de darse cuenta de que no hay que andar absolutamente solo. Que hay personas que pueden ayudarte. Que hay gente cuya profesión consiste en eso. Y que hay sociedades, que intentan ayudar y estar al lado de los ciudadanos y apoyarles, y desarrollar e impulsar la investigación, los medios…y que si no las hay más desarrolladas, es porque necesitamos cambiar estrategias y planteamientos, no porque necesitemos desaparecer del mapa para que todo continúe del mismo modo.
Y ahí es donde tiene cabida la lucha, que alguien, disculpad no recuerdo quien, dijo que no entendía muy bien. Y no. La lucha no es SOPORTAR todo lo que te echen y aguantar. Y menos aún por motivos ajenos. La lucha empieza encontrado los propios motivos, lo que nos mueve de veras.
Tiene valor vivir sin motivos para hacerlo. Es algo muy duro. No es un gesto cobarde. Es muy difícil. Es muy penoso y doloroso aguantar con toda esa “mierda” dentro, por tu familia, tus amigos, tus…nadie es culpable. Pero para bien o para mal, todos llevamos un poco de responsabilidad. La persona que se plantea el suicidio es tan responsable como su familia y su sociedad. Responsable quiere decir, que ellos también pueden participar en compartir la carga e ir ayudándole.
Bueno, perdonad que me haya extendido tanto, sólo me gustaría añadir, que como también creo que dijo nacho, hay otras formas de suicidio. Tuve un profesor a lo largo de la carrera, que me dijo que “fumar es un suicidio socialmente aceptado”, un año después murió por cáncer de pulmón. Como suele ocurrir, son puntas de iceberg, y hay que andar a trabajar con lo que anda debajo.
Los profesionales pueden ayudar a los afectados. E indiscutiblemente, los afectados pueden ayudar a entender a los profesionales y por ende, ayudar a otros que pueden afectase y sufrir.
Hay que ponerse las pilas, pero con calma.
Saludos
11 diciembre 2009 a las 8:45 pm
para ELOÍSA – buenas reflexiones , pero…otra vez el argumento “…no les han dado la oportunidad de elegir nacer…” – supongo que ya es ‘un decir’ – si no – explícame por favor la lógica .. (vease mi comentario anterior 7-12-) – ¿a qué/quién se da? … ?a una ‘existencia’ anterior?
12 diciembre 2009 a las 1:51 am
Valentin… hola que tal… vengo de una fiesta en casa de un amigo… algo colocadillo… jeje… pero bueno aquí estoy de nuevo… …“…no les han dado la oportunidad de elegir nacer…” ¿No entiendes estas palabras? Vamos a ver si así lo entiendes… y no digo que el caso de Eloisa sea este o similar… “Cada persona es un mundo”… Suponte que naciste en un barrio pobre de la india… o, peor todavía, en un barrio pobre de África… ¿Elegiste tu nacer? O suponte que naciste en un barrio rico de Madrid… pero con una sencibilidad y una empatía especial que te hace ver y sentir lo podrido que está el mundo. Esta civilización es como una manzana medio podrida… Hay partes de la manzana comestibles pero tambien hay demasiada gente viviendo y comiendo (si pueden) en la parte podrida… ¿No tiene esta gente todo el derecho del mundo a tirar la manzana (la vida) a la basura? ¿Y la gente que vive en la parte sana?¿Cuantas veces hemos tirado a la basura una manzana con una parte comestible del 50, 60, 70% o mas? Es mucho mas agradable comerse la manzana perfecta ¿no es así? Pues es esto lo que piensan muchos de los suicidas… Simplemente se niegan a formar parte de la manzana podrida… O por decirtelo de otras formas “Se niegan a vivir dentro del cubo de la basura” “Tienen gusanofobia” (y en este mundo no son gusanos sino serpientes) En definitiva… si empiezo, aquí y ahora, a hacer una lista de las crueles injusticias que hay en esta civilización no voy a terminar nunca… “El mundo comienza a apestar”
12 diciembre 2009 a las 11:01 am
no entiendo ese empeño en luchar contra el suicidio.Morir tendremos que morir todos tarde o temprano ,no es mejor que sea yo quien decida cuando acabar mi camino.yo reconozco abiertamente mi vision liberadora,del suicidio pero me cuesta contarlo porque la gente ,es politicamente incorrecto.Algunos te tacha de cobarde”te suicidas para escapar de los problemas “0tros lo concideran un pecado, que bobada pensar que poniendo una barandilla en un puente reducimos las muertes por suicidio.Cerremos las pastelerias para que no halla obesos.escondamos los cuchillos para que no hallan asecinos.Por favor LIBERTAD para que cada uno decida lo que hacer con su vida o con su muerte.Tanta lucha y al final mueres igual.
12 diciembre 2009 a las 12:40 pm
El suicidio se puede evitar, pero…¿se debería evitar? ¿No es el suicidio en cierto modo una estrategia evolutivamente estable? Ahí dejo la reflexión.
Saludos
12 diciembre 2009 a las 12:54 pm
Gracias Valentín;
En parte, es razonable que cuestiones la lógica de esta frase: “No les han dado la oportunidad de elegir nacer”
Que procede del comentario previo: “Hay personas que nacen en contra de su propia voluntad”
Como bien dices en tu cita 7/12, afirmar eso implicaría asumir que existe un tipo de existencia previa, y que la vida no sería más que otra etapa, otra fase, otro modo de existir. Y por tanto, uno sí que podría haber tenido la opción de elegir esta transición existencial a la que llamaríamos vida.
Es cierto. Las dos frases anteriores tienen sentido si asumes esa concepción. No obstante, en la mayoría de los casos, no se usa esa frase porque se parta de esa idea previa.
Aún así, el sentido, la lógica de esta frase en el contexto del suicidio no viene dada por su significado, por su correspondencia con la realidad, sino por su intención, por lo que con ella se quiere o intenta decir, o lo que se intenta justificar o aceptar internamente.
Tú mismo dices que es una afirmación que se escucha y lee muchas veces cuando se habla de muerte y vida, y por tanto muchas veces en el suicidio (sea del tipo que sea, socialmente aceptado o tabú, a corto o a largo plazo).
Y además, añades que la realidad es que de lo que se trata es que “la persona no está de acuerdo con su situación existencial”.
Y… ¿qué pensamos cuando no estamos de acuerdo con nuestra situación existencial?
Algunos pensamos en cambiarla, o probablemente todos pensamos en cambiarla, pero poco a poco, algunos cambian algo, otros no.
Lo que suele pasar por nuestro pensamiento suele ser algo como:
¿Por qué tengo que estar aquí? No me gusta esto. No me siento vivir. Esto es un cubo de basura, una manzana podrida, un mundo que no me gusta, un juego cuyas reglas no quiero seguir…y por qué estoy aquí? Nadie me preguntó si quería venir* y por qué tengo que seguir aquí? Ahora si puedo elegir (ES MENTIRA, PERO SE CREE), y elijo desaparecer (porque soy libre, porque puedo decidir, porque esto es una mierda, es insoportable…….)
Consecuencia: hemos sido capaces de engañar a nuestra lógica, hemos sido capaces de engañarnos a nosotros mismos y ahora: suicidio.
Así suele pensar un cerebro que está cansado, agotado, cargado de problemas, un poco “atragantado”… Y eso suele afectar a la visión del mundo, y a la decisión que toma la persona, y por supuesto, a su acción.
Sólo se puede entender la lógica de esa frase Valentín, si entiendes la intención de la misma.
Cuando yo la usé anteriormente, lo hice porque me parece impresionante el efecto devastador que cierto grado de hartazgo puede tener en las personas.
Alguien no puede soportar una situación, pero la suele soportar durante un tiempo. Ese alguien se está cansando cada vez más, y cada vez le resultará más difícil ver qué cosas puede cambiar y luego ponerse en marcha (sobre todo más complejo si no pide ayuda a personas que puedan realmente ayudarle).
La persona es consciente de que esa situación es problemática y que si continúa, la consecuencia última será la destrucción.
Probablemente intente solucionar el problema, cada uno a su manera. Algunos lo consiguen. Otros, no (aun que probablemente todos puedan conseguirlo). Desde luego, a alguien que lleve una carga más ligera le será más fácil y rápido descargarla.
Hay quienes se enganchan a la carga y no la sueltan por nada del mundo, aquellos que se sienten seguros, refugiados debajo de ese peso, los que temen perderse si pierden la carga…Hay de todo.
Y también hay un momento en que los que no han podido solucionar los problemas, soportan un peso que los destruye, y ellos creen que el fin es que para acabar con los problemas, hay que acabar con la vida. En ese momento es cuando cada persona se dice un millón de cosas, y se lo dice esperando de sí mismo que pueda solucionarlas, pero pasando por alto algo fundamental: su cerebro está cansado.
Creen que si las cosas no cambian, su destino es vivir destruidos y acabar muriendo. Y para no morir con el sentimiento de incapacidad, imposibilidad, resignación (aunque sea por lo que realmente están optando), suelen decirse que ya va siendo hora de elegir algo, de que son libres y pueden actuar libremente. Y en lugar de coger ese poder de libertad que les renace y darle una patada a los problemas, lo que eligen es lo mismo que lo que les iba a tocar: matarse (sólo que un poquito antes de lo previsto). No van a ser los problemas los que los ahoguen (en realidad sí), no va a ser el mundo que experimenta el que los destruya (en realidad sí), van a ser ellos quienes se maten. Porque son libres.
Suelo imaginarlo como un cerebro amordazado, maltratado, dañado, y conducido bajo amenazas hasta el borde de un precipicio. Está acorralado. Hay un tipo que le dice al cerebro que se tire o lo mata.
No Valetín. No es propiamente lógico. A veces me da por pensar que la lógica es eso que llaman instinto de supervivencia. Pero también es sensible ^_* (qué cosas!!!)
Saludos
12 diciembre 2009 a las 1:10 pm
Yo he visto el programa y me ha parecido bastante sensato, practico y han conseguido llegar a personas que posiblemente no entiendan de esto o les parezca algo que las personas no solemos hacer.
Yo lo he intentado 12 veces, casi la mitad de ellas han sido en un estado en el cual no he pensado ni tan siquiera en las consecuencias, ni en la familia, ni en nadie en particular. Las otras veces han sido para desconectar o dejar de sufrir en ese momento, pero posiblemente sin valorar si moriría o viviría. Se que es difícil comprenderlo si no has pasado por ello, pero la gran mayoría (por mi experiencia y por el contacto con otros suicidas) es que realmente no queremos morir, nos gustaría tener otra vida, olvidar traumas, tener algo que nos llene y nos haga sentir que vale la pena vivir. Muchas veces el simple hecho de que algo nos motive es el factor que cambia el acto en si y rompe el pensamiento de una muerte inminente.
Conozco a Namore (ha escrito mas arriba), yo se que ella reside en EEUU y yo en España, la forma de ver el suicidio o el intento de suicidio por la sociedad es totalmente diferente, el apoyo, lo que piensan los demás, etc.. es como el día y la noche. Yo he estado en urgencias, me han tratado para sacarme del peligro de morir y luego me han mandado a casa con la misma receta de la medicación con la que me he intentado suicidar, pero no solo eso.. en el centro de salud me han dado hasta 12 recetas (para varios meses) de medicación que he utilizado para acabar con mi vida y tenían mi historial, sabían mis intentos de suicidio y aun así me han puesto en la mano nuevamente la posibilidad de hacer uso masivo de esas pastillas.
Tampoco ningún psiquiatra o psicólogo se ha preocupado por preguntarme ¿Cómo estas? ¿Por qué sigues pensando en morir? Se remiten a escucharme y no me dan alternativas en cuanto a terapias o técnicas para no seguir pensando en quitarme la vida. Es muy triste pensar que realmente no importas y que en algún momento serás parte de las estadísticas de los suicidios en España (no publicados).
Falta información, falta implicación, falta ayuda para las personas que lo hemos intentado.
Un saludo.
Demona.
12 diciembre 2009 a las 4:19 pm
Por cierto… hablando de la India… la meditación, el yoga, y todo eso es algo muy positivo, no cabe duda… pero el tema este de la reencarnación y el karma, en mi opinión es parte de otro “sistema de poder”… con el que mucha gente, de clase alta, consigue mantener resignadas a otra mucha gente… por medio de falsas esperanzas… esto es, según me parece a mi, en lo que se han convertido “todas” las religiones…
12 diciembre 2009 a las 8:07 pm
estimado nachoascanio—la ‘filosofía’ del karma-reencarnación NO es un tipo de FATALISMO /destino-..esto es mucho para explicarte – pero AQUÍ NO estamos en un blog de religiones/filosofías, etc. . Aquí estamos en el parte del blog de E.Punset -referente al programa sobre el suicidio – esto para algunos comentarios – muy buenos-personales , pero … y perdóna mi ‘ignorancia’ – creo que este blog debería concentrarse más al aspecto ‘científico’ mencionado …
PS: mis respuestas a los comentarios profundos ref. ‘elegir nacer’ de ELOÍSA y NACHO.. van a tardar – si bien .. ya también sale ahora un poco de ‘blog’ – por lo menos está en la base de reflexiones sobre el problema del suicidio.
13 diciembre 2009 a las 2:41 am
Sr. Valentine… no estoy de acuerdo en que me haya salido totalmente del tema… Pueden ser las verdaderas raíces de las religiones el mejor medio para luchar contra el suicidio (y otros problemas)… en muchos casos. Las religiones han evolucionado a nuestro lado durante mucho tiempo y se han ido amoldando a intereses personales egoístas. Como consecuencia la gente ha ido alejándose cada vez mas de ellas, sufriendo en muchos casos un gran desengaño… puesto que a muchos se les educó desde la infancia con creencias y prácticas religiosas… Hay una cita célebre que dice “Ama como puedas, ama a quien puedas, ama todo lo que puedas. No te preocupes de la finalidad de tu amor.” Esta frase, en mi opinión, se acerca mucho a las “verdaderas” raíces de las religiones… Vamos a seguir escribiendo a partir de esta frase a ver que encontramos…“Ama como puedas, ama a quien puedas, ama todo lo que puedas. No te preocupes de la finalidad de tu amor… Siguiendo este camino llegará el día en que la felicidad inundará tu corazón… encontrarás el paraíso que hay en La tierra; si tu camino es opuesto encontrarás un infierno inimaginable, aunque es posible también que estés en un infierno sin saber porqué… Llegar a una determinada capacidad de amar, sin condiciones ni intereses, es la ruta mas corta para salir y olvidar ese sufrimiento… es la ruta mas corta para llegar a amarse a si mismo… y a que te amen los demás”. Lo que quiero decir con esto del paraíso y el infierno, respetando las creencias/opiniones de los demás, es que no creo que existan mas allá de la muerte… pero está claro que en esta vida sí… ¿Por qué entonces las religiones nos dicen que existen después de la muerte…? La única explicación que encuentro es que la religión ha evolucionado conforme a una serie de prioridades egoístas… Es como si no interesara sacar a la gente del infierno en el que viven… no se si me explico… Es posible, y muy probable, que en al pasado no quedara mas remedio, para domesticar a los mas salvajes, que meter miedo a la gente con el infierno… y prometerles un paraíso tras su muerte… pero es un sistema obsoleto… Hay que volver a empezar de cero… desde las raíces en las que empezaron a evolucionar las religiones… desde el amor incondicional… Por supuesto respeto la opinión de todos… no hago otra cosa que expresar la mía… y ni yo mismo estoy seguro de nada… Otro problema de muchos… no tener ideas y/o creencias firmes… Por lo que el cerebro no descansa… El otro día empecé a leer un libro que encontré en casa de mi hermano… “El camino hacia el amor”… pero son muchos los que no tienen la paciencia, la tranquilidad, y la calma necesarias para leer… y comprender… y son estos los que mas lo necesitan ¿Qué pasa con ellos? Ya va siendo hora de que la iglesia cambie de prioridades… Ya que están allí… que trabajen… que olviden ya la paranoia del aborto y la homosexualidad… Solo existe un mandamiento auténtico… “AMARÁS INCONDICIONALMENTE Y DEFINITIVAMENTE”. Si una mujer aborta… la amarás… a ella y al cirujano que la ayude… no los condenarás a un infierno de mentira… El infierno existe y está entre nosotros. La gente ya no cree en la religión y se han quedado mirando el techo… Repito, la religión ha de empezar a evolucionar de cero… desde sus raíces… Aprender a amar es como aprenderse el libro de instrucciones de la máquina perfecta que es el ser humano.
“Se puede tener, en lo más profundo del alma, un corazón cálido, y sin embargo, puede ser que nadie acuda a él.” Gracias señor Punset por publicarme y permitirme así desahogarme… Sinceramente… me encuentro mucho mejor… espero que no sea pasajero. Gracias.
13 diciembre 2009 a las 11:13 am
Para nachoascanio
En primer lugar. creo que la persona que decide quitarse la vida es muy valiente…………..pocos entiende eso.
A todos los seres humanos les gusta vivir y en situaciones difíciles siempre queda la esperanza…..de que todo va a cambiar ( a mejor
por supuesto).
Así pues, el que decide suicidarse es una persona que tiene un gran sufrimiento interior. Si no hay personas que le entiendan, que le
escuchen, que les apoye y que les quieran…………..no pueden salvar su situación, al fin y al cabo…….. salvable SIEMPRE.
Por muy dura que la vida te vaya, siempre hay salida, pero en el momento
que tú no la ves necesitas a alguien que te guíe para salir de ese laberinto tortuoso que son los pensamientos suicidas.
Me asombra la sonrisa tan sincera y plena que tienen personas que tienen un destino tan oscuro (África, Índia,Puerto Príncipe……)
ACASO ALGUIEN PIENSA EN ESTAS PERSONAS ??….o es que el hecho de ser pobres, les hace invisibles????………. menos personas que nosotros
( países ricos ) ??
Pero ricos en qué? en avarícia, codícia, violencia gratuita…..
Me cansa el discurso barato de DERECHOS / OBLIGACIONES.
Parece que los que sufren…pues eso……sólo tienen derecho a sufrir y la
obligación de no quejarse.
Y parece que los que lo pasan bien, disfrutan del poder a expuertas, tienen el derecho de ser unos tiranos corruptos y la obligación de no
rectificar y hacer las cosas bien, para que no haya tanta desigualdad en el
planeta.
Hay comida papra todos, pero por lo visto, en los países “desarrollados”
la gente muere de infartos al corazón por comer desmesuradamente, mientras el resto muere de inanición.
Es tan triste la actitud del ser humano. ( en ocasiones )
Nada,nada, justifica el sufrimiento.
Un abrazo
13 diciembre 2009 a las 5:45 pm
¡¡ Esto es hacer televisión !!
Mi mas sincero respeto y admiración Eduard.
13 diciembre 2009 a las 6:38 pm
Gracias Meritxell… una pequeña reflexion sobre esa frase…
Me asombra la sonrisa tan sincera y plena que tienen personas que tienen un destino tan oscuro…
Esa sonrisa la tienen delante de una camara y de un señor o señora del primer mundo… que para ellos es como un dios… como un milagro en el que se aparece la virgen… pero ¿quien ha visto esa sonrisa cuando se vuelven a quedar solos y les entran los dolores causados por el hambre y la miseria? Por supuesto que es una sonrisa auténtica… es la sonrisa de una esperanza pura… pero es una sonrisa falsa porque, en realidad el primer mundo hace muy poco por ellos… Es una sonrisa falsa que perderán cuando entiendan que ese señor/a ya se fué.
13 diciembre 2009 a las 8:45 pm
Volviendo al tema de los suicidas supuestamente “enfermos”: Entre los gandes creadores está Hemingway, que se suicidó porque el tratamiento de electroshock que le hicieron (para combatir el alcoholismo), lo había privado de memoria, y no podía escribir más. EScribir era su gran pasión, su misión en la vida. Sin eso la vida no tenía sentido para él. A mi no me parece un suicidio enfermo.
13 diciembre 2009 a las 9:48 pm
Com.para meritxell: ..perdóname – pero ¿en qué se basa tu argumento “hay comida para todos..”? – supongo que sigues con “es solamente la injusticia de la distribución…”.
Después de alguna literatura dudo …mucho del valor del argumento>: ya desde el libro-ensayo “La explosión demográfica” de Ehrlich – hasta el libro “La tierra explota” del premio de Asturias 2003 Giovanni Sartori – y los informes del CLub of Rome, y el libro “La explosión demográfica” de A.Jacquard… y – clara con el egoísmo del viejo continente con sus problemas de pensiones no se puede hablar de esto espec. en España… pero en el fondo de muchos otros problemas – y incluyo nuestro blog-tema suicidio (p.e. en Japón)- está la ‘superpoblación’ y –todavía crecemos…
13 diciembre 2009 a las 10:04 pm
com.a Hugo : 1) nacho, yo y otros estamos acuerdo contigo que no todos los suicidas son “enfemas” – pero para ‘matizar’ deberíamos definir el uso del concepto “enfermo”… en plan de la patologia es otra cosa que en un uso en el contexto “la sociedad está enferma” – como dice con razón nacho – si bien este último argumento conlleva un peligro grande para algunos en la fase pre-suicidal. “Pintar el mundo, el futuro tan negro” – como hacen algunos de ustedes – y como hace una gran parte del periodismo de hoy – deja entrar las personas ‘debiles’ en una desesperanza vital que puede tener consecuencias mortales.
13 diciembre 2009 a las 10:08 pm
disculpen la mala ortografía – “enfemas” <-"enfermos", etc…pero es el teclado …rápido…
14 diciembre 2009 a las 1:24 am
Hola Eduard: Vivo en la Argentina y lo veo por cable(tve). Su programa me hizo acordar un intento de suicidio que tuve a los 15 años, lo había olvidado por completo. Estaba muy enamorada de alguien y en una fiesta él me ignoró, bailó con otra y la besó. En ese momento me fui corriendo camino a las vías del tren , mi prima me siguió y me sacó por la fuerza antes que pase el tren. Nunca más me sucedió nada similar y habia desaparecido de mi memoria hasta hoy, viendo su excelente programa. Gracias. lo saludo fectuosamente.
14 diciembre 2009 a las 1:56 am
en el minuto 20:20 se corta y ya no puedo ver el programa no se si sea yo o a otros les a pasado
14 diciembre 2009 a las 11:47 am
Excelente programa.
Me acabo de dar cuenta que a partir del minuto 30 suena una versión de Radiohead preciosa, me podríais indicar de quien es? es preciosa!
Saludos.
14 diciembre 2009 a las 12:01 pm
com.para Hugo – lo siento que no tienes tiempo de responder a mi ‘defensa’ del program (valentin 10.12.09)
16 diciembre 2009 a las 3:45 pm
A/a nachoascanio
Sé que la sonrisa que tienen delante de la cámara, en buena parte, es por la novedad y la sorpresa y en otro punto porque es una mirada límpia y sincera.
Sé también, que en el dolor de su soledad y de su desamparo esa sonrisa se borra, pues la muerte está acechando cada segundo que pasa.
El problema no es sólo del primer mundo, recientemente se ha conocido la corrupción tan brutal que existe en África. Por poner sólo un ejemplo,
el dinero, no llega a los mas necesitados porque antes pasa por las manos de los que se supone han de velar por ellos….y sabes que hacen??…..comprar un flota de coches de lujo nuevos para los altos cargos………..!!!!! por poner sólo un ejemplo.
Es inhumano que un placer material sustituya la verdadera razón que nos define como humanos: La Empatía.
Ah ! me he ido un poco del tema de este artículo en concreto (el suicidio)
pero está estrechamente relacionado….PIENSAN EN EL SUICIDIO EN EL TERCER MUNDO ??……..Sr. punset
Gracias y un saludo
16 diciembre 2009 a las 5:31 pm
A/A valentin spindler, perdona que no me he conectado estos días. dame un par de días y te lo mando al correo que dejaste
saludos
y gracias a todos por vuestros comentarios
17 diciembre 2009 a las 4:33 pm
Hola a todos!
Tengo algunas dudas y comentarios sobre las últimas entradas.
1. Nachoascanio 13/09 2.41 a.m
“ Pueden ser las verdaderas raíces de las religiones el mejor medio para luchar contra el suicidio”.
Estoy de acuerdo sólo en parte.
Las religiones, así como las filosofías orientales están relacionadas principalmente con la dimensión espiritual del ser humano. Y ésta, parece ser tan importante en humanos, como otras dimensiones.
Cuando dices “raíces de las religiones”, no entiendo muy bien si te refieres exactamente al amor incondicional. Y tampoco entiendo muy bien por qué dices que esas son las raíces. Si me lo puedes aclarar, gracias.
En cuanto a que la religión (sea cual sea) pueda resultar la solución al suicidio, pues podría hacerlo de la misma manera que desarrollar otras dimensiones. Por ejemplo, podría asegurar que cuidar la dimensión “físico-corporal” (mantener hábitos saludables de alimentación, deporte e higiene, pueden ayudar evidentemente a cualquier persona, y aligerar algunos problemas, así como prevenir otros.
Así también, la dimensión social, afectiva…etc. Aunque tal vez para ti la religión, y en concreto, el amor, sean una dimensión y un motivo más fuerte que otros.
Pero lo fundamental, es que una vez que ha aparecido la ideación o un amago de suicidio, el problema ha tocado a todas esas dimensiones. Está relacionado con todas en tanto que está relacionado con la persona.
Y lo que hay, ese sufrimiento, sentimientos, emociones, actos más o menos impulsivos, pensamientos…todo eso forma parte del objeto de la psicología, la psiquiatría y otras ciencias afines con la salud mental, como la neurociencia.
Eso quiere decir que son estas áreas las que verdaderamente pueden ayudar a las personas ante el suicidio. Y que por ello hay que impulsar la investigación, el conocimiento y los tratamientos más adecuados.
Pero claro que esas ciencias atenderán, o intentarán atender a la persona en todas sus dimensiones. Aunque evidentemente cada uno va encontrando la realización de las mismas en unos u otros territorios.
Ahora bien, uno de los problemas es que aún pidiendo ayuda a los profesionales, no se reciba la ayuda más adecuada. Es posible. A veces puede ocurrir, y más en campos que no tienen la acogida social que necesitan, en temas estigmatizados, y en estudios que no reciben el apoyo económico y mediático para ser realizados.
Aún así, para algo está el documental que se ha visto. Para algo aparece la entrevista de Carmen. Siendo el Primer plan de prevención de suicidio nacional, estoy segura de que si alguien se dirige a ellos pidiendo información o ayuda, se le ofrecerá abiertamente.
• Con respecto a “No tener ideas o creencias firmes…por lo que el cerebro no descansa…”
No estoy tan segura Nacho, las ideas o creencias tampoco tienen porqué ser tan rígidas, firmes, estables y seguras. Se van conformando al tiempo que interaccionamos con el mundo y reflexionamos. De hecho, afirmaría que es bueno que sean dinámicas, que sufran cambios, que crezcan…porque eso quiere decir que la persona está viva, se cuestiona, se mueve, se relaciona con otros, se expresa, toma consciencia, busca…tal vez se podría ilustrar “su cerebro funciona libremente y por tanto sanamente”.
Cuando hay problemas, es cuando las ideas se quedan estancadas, uno tiene miedo de plantearse otros puntos de vista y se aferra a sus creencias. Entonces puede obsesionarse con el sentido, el motivo, la muerte, la vida, la nada…etc. Y probablemente ese mal hábito de pensar y analizar la realidad tanto interna como externa, esté asociado con una repercusión orgánica.
Aunque no se sepa muy bien la relación entre lo abstracto, la idea, y lo biológico, la anatomía y fisiología cerebral del proceso de pensamiento; aunque no se tenga tan claro cuál es la causa, cuál la consecuencia…lo que probablemente ocurre es que cuando las cosas no marchan bien a nivel de pensamiento, emociones…algo a nivel biológico también se está viendo que funciona de distinta forma a cuando se está en un estado óptimo.
Y por ello, se habla de enfermedad, de trastorno o de disfunción (REF. VALENTÍN Y HUGO). Para expresar cierto distanciamiento del óptimo de una persona que puede vivir de una manera suficientemente satisfactoria y con cierto grado de plenitud vital.
También estigmatizamos (y demasiado) el concepto de enfermedad. Y sobre todo, el de enfermedad relacionada con problemas de índole psicológica.
En primer lugar, los problemas psicológicos, son problemas psico-bio-físico-químicos, y si queremos, añadimos –espirituales, por el discurso de las dimensiones, y la complejidad humana.
En segundo lugar, el acto o pensamiento del suicidio puede ser parte de una enfermedad, parte de un conjunto de síntomas…con una determinada frecuencia e intensidad que originan sufrimiento, distanciamiento social, otros problemas, y que puede poner en peligro la vida.
Pero todos hemos tenido fiebre, tos, dolor de cabeza, o sentimiento de frustración…y nos hemos sentido mal por el malestar no porque fuese malo resfriarse o estar cansados. Nos curamos y ya.
De la misma manera, las enfermedades psicológicas (y síntomas aislados no son enfermedades, y problemas puntuales no son enfermedades. Y las enfermedades se llaman así y se reconocen así porque ayuda a curar, ayuda a ayudar), no tienen porqué ser imposibles de curar, de superar, ni algo extraño, ni algo que sólo pasa a gente rara…tatata
Somos personas. Tenemos pulmones, tenemos un cerebro, tenemos emociones.
Lo que hay que dejar de lado es como se repite hasta la saciedad en el documental: el miedo y la ignorancia.
Y sobre todo es importante que nos escuchemos a nosotros mismos y si algo anda mal, acudir a un profesional. Y si el profesional resulta ser incompetente o por algún motivo concreto no es el más adecuado, uno vuelve a buscar información e intenta encontrar a alguien más cualificado.
Personalmente, no sé muchas cosas de con absoluta certeza, pero creo que la vida, por alguna extraña razón, vale la pena y la alegría vivirla. Y si tienes ciertas posibilidades, haciendo referencia a lo que habéis discutido sobre los países pobres, puedes ayudar a otros. Pero sólo cuando cada persona aprehenda y sienta eso, es cuando realmente lo creerá. Y por supuesto, por sus propios motivos.
“EL SUICIDIO SE PUEDE EVITAR”.
p.d. A GEOLEÓN: no tiene porqué ocurrirte eso. Revisa tu espacio en disco.
P.p.2: ya me he vuelto a enrollar -_-
17 diciembre 2009 a las 10:51 pm
No estoy ahora mismo con ánimos de contestarte Eloísa… pero lo haré uno de estos días… Tengo acidez de estómago y no estoy para escribir nada… De todas formas te adelanto que pienso que cualquier psicólogo, psiquiatra, maestro, o, en definitiva, cualquiera que trate de ayudar a los demás… tendrá mucho mas exito desde el día en que consiga (que tampoco es nada facil) dar amor incondicionalmente a sus pacientes… Esto no quiere decir que trabajen gratis… En fin… ya seguiré dando la lata en otro momento…
saludos.
17 diciembre 2009 a las 11:18 pm
Que te mejores Nacho y pronto puedas seguir dando la lata jejej ;D
sdls
p.d. tomaré nota para cuando ejerza!!! XD
18 diciembre 2009 a las 10:49 am
A aquellos que creen que tienen derecho a dirigir mi vida y mi muerte: ya podéis encargaros de mi manutención y de que ésta dé calidad suficiente a mi vida, cubriendo de riqueza y amor (no pegajoso , por favor ) hasta el final de mi vida. De no estar dispuestos a esto, sin favor, meteos en vuestras vidas y no tratéis de dar lecciones. La vida en sí misma puede ser maravillosa, magnífica y digna de prolongarse hasta el infinito( v.g. la de la reina de Inglaterra, o de Paris Hilton) o puede ser una enorme desgracia llena de sufrimiento IRREPARABLE (v.g. los miles de refugiados ruandeses, o los palestinos encerrados en Gaza, etc) Toda la bondad de las buenas personas que en su casa opinan de la vida de los demás no ha conseguido todavía salvar la vida ni eliminar el sufrimiento de todas estás personas. Algunas que sí tienen interés de LUCHAR por la vida han ido a cooperar y no juzgan lo que , llegado el momento , las personas quieran hacer con su vida.
No puedo entender, por otro lado, qué frustración alcanza a muchas personas cuando otra u otras deciden quitarse la vida de forma meditada y volontaria, y tranquílamente sin molestar a nadie más; la molestia lógica de recoger el cadaver que en otro caso y de manera irremediable habría que atender. Bueno, Un saludo y viva la vida hasta que yo decida ponerle fín.
18 diciembre 2009 a las 9:38 pm
muy interesante este documental
yo tenia un primo que siempre se quería suicidar hasta que un tío le dio una pistola y le dijo :ve y salpicate por haya y desde entonces jamas bolvio a intentar suicidarse
un saludo desde mexico
19 diciembre 2009 a las 7:24 pm
Cuando dices “raíces de las religiones”, no entiendo muy bien si te refieres exactamente al amor incondicional. Y tampoco entiendo muy bien por qué dices que esas son las raíces. Si me lo puedes aclarar, gracias….
Eloísa… Estoy convencido de que a medida que pasa el tiempo, las diferencias entre buena gente y mala gente son cada vez menores… Por un lado porque ha evolucionado la falsedad y la mentira, por lo que las malas intenciones vienen camufladas con sonrisas y buenas palabras, y por otro lado porque la selección natural parece que no ha ido por el peor camino… Lo que quiero decir es que, cuando empezaron las religiones, había mucha mas gente altruista y bondadosa… y también muchos mas personajes malvados y crueles.
Creo que las religiones comenzaron con una enseñanza que se puede acercar mucho a algo así:
“Ama como puedas, ama a quien puedas, ama todo (la naturaleza) lo que puedas. No te preocupes de la finalidad de tu amor… Siguiendo este camino llegará el día en que la felicidad inundará tu corazón… encontrarás el paraíso que hay en La tierra; si tu camino es opuesto encontrarás un infierno inimaginable, aunque es posible también que estés en un infierno sin saber porqué… Llegar a una determinada capacidad de amar, sin condiciones ni intereses, es la ruta mas corta para salir y olvidar ese sufrimiento… es la ruta mas corta para llegar a amarse a si mismo… y a que te amen los demás”
A partir de entonces comenzaron a evolucionar las religiones… Tanto en manos de buena gente como en manos de gente malvada y egoísta. La política y la sociedad actual ha evolucionado a partir de las religiones… y de los mandamientos… pero no creo, en absoluto, que se haya dado prioridad a lo más importante… al mensaje que nos dejó… puede que una sabia y antigua civilización antes de desaparecer (Quien sabe si no se habrán suicidado)… “El amor incondicional te hará feliz” Este es, según mi opinión, el mensaje de “TODAS” las religiones… “Solo amando a los demás podrás enseñarlos a amar” “Amar no solo a las personas que te rodean, sino también al suelo que pisas… al aire que respiras… al sol que te alumbra… al agua que te limpia… No se… No soy el mejor ejemplo a seguir…
Me da la impresión de que a mucha gente le cuesta mucho andar felices por la calle, frente a los desconocidos, yo entre ellos, como si nos sintiéramos ridículos por sonreír sin un motivo aparente…
21 diciembre 2009 a las 2:00 am
por otros ‘asuntos’ (Conf.’Medios de Com.+violencia de género’) todavía no puedo responder con la profundidad que ustedes merecen… pero
espero comentarios y críticas -espec.de hugo… (sólo para este tema) en correo: valentinsuicidio@orangemail.es
22 diciembre 2009 a las 4:06 pm
Puede que las religiones aporten el modo de afrontar la vida o la muerte, mas que evitar el suicidio. De alguna manera los mártires se “suicidaron” eligiendo la muerte antes que negar sus creencias; incluso en nuestros dias se inmola gente por razones de “fe”.
23 diciembre 2009 a las 6:18 pm
Perdona Nacho por tardar estos días en contestar. Gracias por la aclaración. Ahora entiendo mejor a lo que te refieres.
Slds
25 diciembre 2009 a las 12:39 am
Muy buen tema, realmente nunca imagine que lo llegasen a tratar, justamente por que es un tanto tabú y existe todo un estigma asociado.
Que lamentable ¿no?, si evitar los suicidios es muy simple.
26 diciembre 2009 a las 4:07 pm
Hola Soy Agustin, en relación con el suicidio, me gustaria paotar el siguiente comentario
Un árbol, se forma de un tronco y unas ramas que solo saben abrirse y crecer. Toda esa estructura, no podría sostenerse en pie, cuando vienen los vientos y las tempestades, si no fuera por unas raices que retorciéndose y bloqueándose entre sí, hacen posible que lo de arriba se mantenga erguido y crezca.
Los músculos, los huesos, las articulaciones y nuestro mundo emocional, son nuestras raices, la contraparte de toda esa fuerza mental que pretende ir por libre y hacer de la imaginación, un fin y no un medio para exptresar lo que SOMOS.
La respiración consciente va a ser a través de la inspiración y expiración, la que informe, avise, de la señal , aporte una dimensión más amplia y distinta, a toda esa parte de nuestro interior, que no entendía ni conocía lo que es al aire, ni que existe un abajo y un arriba, ni siquiera, una alternativa al apretar y agarrase.
La meditación, constata las señales que de nuestras raices, que nos llegan hablando de la melancolia, de la tristeza, de la deseperación , de las tendencias autodestructivas de lo que está condenado a vivir en la oscuridad mientras la mente, oculte lo que a ella le da sentido.
Ese pistoletazo final del suicida. no llega porque sí . Se gesta dia dia por la determinación de creerse poder vivir al margen de la vida real.
Esa Vida que nos mueve a todos aunque nos quedemos ese dia en la cama dormidos, siempre desde la distancia, acompaña al feretro del suicida, y aunque su timidez, le impida dar el pesame a la familia del suicida, su presencia basta para que el suicida sepa que no hay escapatoria para el que quiere vivir al margen de la vida y alimentándose diariamente, de energías que bloquean y destruyen a la sociedad y al individuo.
27 diciembre 2009 a las 1:22 am
Yo no me sucidaría, pero tal y como es la vida en este mundo y como es dirigido (votados por la mayoría de la especie) si tuviese un interruptor lo pondría en off y a tomar por ahí
27 diciembre 2009 a las 1:24 am
El suicidio no es la salida, pero ¿ cuándo no hay salida?
30 diciembre 2009 a las 10:46 pm
MEDITACIÓN, EMOCIONES NEGATIVAS, TENDENCIA AL SUICIDIO.-
Nada ayuda más a que la meditación ilumine toda nuestra vida, que el hecho de que comprendamos cómo está hecha y construida esa vida en nuestro interior y aceptemos, que lo de abajo, está bien estando abajo y lo de arriba, está bien estando arriba.
La Vida real, esa que funciona aunque nos quedemos en la cama, solo es un discurrir para que las emociones, aspiren a dejar de ser emociones y se conviertan en sentimientos compartidos.
Y para que la mente – esa que pajarea sola y vive al margen del cuerpo -aprenda a través del sufrimiento y empiece a tener interés y compromiso de llevar hacia la claridad, a toda esa humanidad que es mi cuerpo, en un movimiento que deberá ser conjunto y por tanto, global.
En un abanico, para que mi visión de él, sea completa, está bien que en una esquina, esté San Juan de la Cruz y en la otra, el terrorista y el suicida que todos llevamos dentro.
Fortalecerse emocionalmente y mentalmente, para tener ese tipo de Conciencia integradora y no excluyente, es el primer paso para darnos cuenta desde fuera, que yo, no soy ni San Juan ni el suicida, sino QUIÉN se da cuenta de ellos. SER CAPAZ DE COLOCAR A AMBOS FUERA DE LO QUE SOY, nos permite decir que somos los dueños y no los esclavos de la mente.
Función de las emociones.-
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Las emociones positivas, en la medida que trabajan por expresar y agrandar la Vida, ya están a las puertas del corazón y por tanto, hay que vivirlas, disfrutarlas e iluminarlas en su camino ascendente.
Para contrarrestar toda esa parte de mi mismo que con la mente oculto, temo, o rechazo, está bien que las emociones negativas, estén donde están, para que a través del sufrimiento que nos generan, por vivir desintegrados, aspiremos a iluminar toda nuestra vida, no solo la que nos gusta.
Todos los protagonismos de una mente desintegrada, van haciendo crecer nuestras raíces interiores que se irán alimentando de la soberbia de ese rey, que dice: Soy el rey, Soy el rey, de un mundo que está vació.
El sufrimiento, deberá reconducir toda esa soberbia del ser humano. Las raíces de cualquier árbol, se bloquean entre sí , se retuercen, se agarran a la tierra ( a nuestro cuerpo )para no soltar y para sostener toda la estructura que soportan encima. Nuestras emociones, serán las raíces que sustenten nuestra mente desintegrada.
RESPIRACIÓN CONSCIENTE.
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La respiración consciente, igual que ilumina las emociones positivas , nos ayudará a conocer todo el lenguaje con el que hablan nuestras raíces. La respiración consciente, va a ser el criado del Alma que a través de la inspiración y expiración, informe, avise, de la señal , aporte una dimensión más amplia y distinta, a toda esa parte de nuestro interior, que no entendía ni conocía lo que es al aire, ni que existe un abajo y un arriba, ni siquiera, una alternativa al apretar y agarrase.
* A través de la respiración consciente, que impide que la imaginación y las ideas funcionen, El Alma, empieza ya a fluir desde lo oscuro.
La respiración consciente, nos permitirá ir abriendo toda esa parte que el ser humano se niega a sacar y a iluminar y que está atada y bien atada a través de los músculos y articulaciones de la columna en las zona genita y anal. Ahí no hay aire, porque nosotros, lo tenemos sin iluminar. El terrorista y el suicida que todos llevamos dentro , aun está por comprender e iluminar.
Toda esa parte de nosotros que nos negamos a mirar, habla con el lenguaje de la depresión, de la desesperanza, de la melancolía, de la tristeza , de la ausencia de ilusión , alimento del que en su momento, comerá el suicida, en un camino irreversible. Y en el que los remolinos que se movilizan en esas zonas, harán que lo irreversible suceda. El suicida, tiene el derecho de que por fin, la Vida de todos, lo quite del medio.
Conocer el lenguaje de las terminaciones nerviosas a tyravés de la respiración consciente, nos permitirán vivenciar el sufrimiento de esas zonas del cuerpo, donde la ausencia y la negación de vida compartida, campan a sus antojos. La ciática, las fistulas de ano, enfermedades como el síndrome de las piernas inquietas, son simples reflejos de lo que a nivel nervioso, se cuece en esas zonas y que nos hablan de situaciones insoportables.
La soberbia del suicida, ha llenado su vida de bloqueos que impiden que la energía fluya.
INTERESARSE POR CONOCER LO QUE HACE POSIBLE LO DE ABAJO.-
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Los momentos previos al orgasmo, en las relaciones sexuales, nos hablan también de situaciones, que porque existe la posibilidad de una salida, las soportamos. El suicida, no tiene dónde, ni quiere con su actitud sacar su energía. Pues eso, supondría dar el brazo a torcer y aflojar su mente y su protagonismo.
El ser humano, juguetea con las cosquillas de esa zonas, porque sabe que hay salida al juego. Esos juegos, mientras duran, cosquillean, entretienen, agrandan el miembro, agrandan la afluencia de sangre al otro miembro, pero no liberan a la persona.
Es una paradoja que para traer a un ser al mundo, dos personas primero, se vayan al quinto pino. Ese ser humano que nace, viene encerrado en una jaula donde la capacidad y la existencia de una CONCIENCIA global, que nos va a dar una dimensión más exacta de lo que somos, todavía no están ni siquiera reconocibles.
El feto en la placenta, no tiene elección. DESEA un mundo al que no conoce, y del que depende para alimentarse. Y TEME, a ese mismo mundo de fuera, porque nunca lo ha conocido.
Toda nuestra naturaleza, constreñida a ser, solo un mundo reducido de deseos y temores. Ahí, comienza la REPETICIÓN de las partes todavía sin iluminar de la mente humana. REPITE PORQUE NOSOTROS, CONSCIENTEMENTE, NOS HEMOS IDO PRIMERO AL QUINTO PINO Y HEMOS SOLTADO LA CONCIENCIA GLOBAL DE NOSOTROS MISMOS.
Es lógico, que nuestros hijos, vengan al mundo desde la frontera de la animalidad donde les habíamos mandado.
* Urge que en el siglo 21, el ser humano, ilumine su sexualidad.
* Urge que toda la imaginación de todos los educadores, esté al servicio de que desde la tierna infancia, se informe y devuelva al ser humano, su categoría de ser humano y se le informen de nuestras capacidades reales. No de las que ha perdido el feto al mandarle nosotros primero al quinto pino de nuestra animalidad. Traemos al mundo animales porque nosotros, al no iluminar nuestra sexualidad, engendramos solo eso, animales.
* la Vida, no exige toda esta repetición sin sentido. Para eso, ya están los animales.
Si ya somos grandes y la Conciencia global lo atestigua y confirma, no es de recibo, que por unos cosquilleos sin iluminar, uno tenga que empezar a enterarse de en qué consistía la Vida y cuáles eran nuestras capacidades, cuando ya chocheamos. Si es que realmente, hemos sido capaces de descifrar para esos momentos tan tardíos, la mitad de este misterio que llamamos nuestra vida pequeña que conforma ese 10/12% del cerebro al que damos tanto protagonismo.
Lo que nos negamos a iluminar, es aquello a lo que nacemos una y otra vez a vivir. Y si nosotros, nos permitimos cosquilleos por adelante y por atrás, esos mismos cosquilleos sin iluminar, son las luces que entretienen y con las que disfruta el suicida, con la única salvedad, de que él, no tiene salida ni siquiera, repetición para enmendar errores.
Lamento la extensión. No se frivolizar con estos temas.
1 enero 2010 a las 8:10 pm
Buenísimo este programa de Redes. Un tema muy concreto (El suicidio) pero que abarca tantísimos campos…
(De los mejores programas de Redes que he visto este año… FELICIDADES!!!)
4 enero 2010 a las 5:20 am
Creo que el sistema no hace nada para evitar el suicidio, ya que el mismo lo promueve por medio de la droga, las finanzas y su egoismo desmedido.
Hasta que no cambie la forma Imperialista de gobernar el planeta tierra, por el contrario auementara la tasa de suicidios.
6 enero 2010 a las 2:37 am
2 dias atras mi suegro estuvo a punto de suicidarse, estuve buscando por la red diferentes opiniones, puntos de vista, etc. Me a ayudado haber visto este capitulo de redes, tanto por el enfoque que le dan, como por los consejos simples pero que si uno se pone a pensar son los que faltan en el dia a dia. No se como puedo solucionar este problema pero no me voy a quedar de brazos cruzados viendo a otra persona acabar su vida de forma voluntaria.
Sigan con el buen trabajo.
6 enero 2010 a las 1:16 pm
Estuvo 1 semana aquí sin teléfono y así sin internet.
POR FAVOR – información para un diálogo constructivo ref.tema suic
a valentinsuicidio@orangemail.es GRACIAS
24 enero 2010 a las 4:56 pm
hI,
I want to complement Eduard Punset for talking about this topic
Im 38 now, and still learning to manage the moments of sadness. When I was 18 I tried a suicide. My attempt ended as failure. My family and friends did’t never know this, except for my best friend who helped me go through this phase of my life. A year later, at the same time I tried it once more. This time I haven’t had the guts to confess it even to my best friend.
I passed through this alone, managing my emotions as i could. Later on in life, when for some reason of insecurity I looked for a help of a psychologist I talked about a lot of my problems, but never mentioned suicide. I was deeply ashamed of it, I knew that when I’ll bring it up she will look at me in a different light.
I have to say that now, I look at life a bit defferently, trying more to fight than to escape. I have to say though that I still have the moments when Im contemplating suicide as an option. And as much as this looks strange, it gives me a sense of freedom of choice. Yes I can end my life if I want it too, if the sadness becomes unbereable.
I know I should talk about it with someone, and eventually see what can be done. But as you mentioned, it is a tabu. All I feel is a deep shame which Im not ready to talk about facing a person in front of me.
Thank you for reading this. Gracias
5 febrero 2010 a las 6:23 pm
Latvia es Letonia en castellano.
3 marzo 2010 a las 7:35 pm
Lo primero felicidades por el gran trabajo que haceis con esta serie de programas que son redes, soy un gran admirador del programa de punset.
Lo segundo estoy en una situacion de imagino que de chantaje emocional por parte de mi pareja hacia mi.
Puesto que soy una persona muy independiente y hace ya tiempo me di cuenta que la relacion con mi pareja no funciona que no somos incompatibles,y yo realmente hace ya tiempo que quiero dejar a mi pareja, pero ella amenaza con suicidarse,de hecho lo intento delante de mi, sin exito puesto que por suerte pude inpedirlo,me encuentro en una situacion que me noto como atado u obligado a estar con esta persona cuando no quiero estarlo.
bueno añadir que ella no tiene amigos,y tampoco parece impotarle.
Quizas no viene a cuento exponer el caso aqui pero bueno era por si alguien pudiera aconsejarme.
A veces pienso que debo ignorarla y que aga lo que quiera,pero uf es duro eso.no se si puedo.
3 marzo 2010 a las 7:37 pm
que no somos compatibles queria decir perdon
6 marzo 2010 a las 5:48 pm
PARA JAVIER SANCHEZ:
Tal vez puedan orientarte en esta dirección…
http://www.eduardpunset.es/apoyo-psicologico-on-line
17 marzo 2010 a las 12:22 am
[...] Redes 48: El suicidio se puede evitar (Redes para la ciencia, la 2). [...]
25 marzo 2010 a las 10:48 am
[...] Podéis encontrar toda esta información en el blog de Redes para la ciencia [...]
30 marzo 2010 a las 2:20 am
[...] 48: El suicidio se puede evitar [Ver en linea] [Descargar video] [...]
27 abril 2010 a las 12:18 pm
Hoy leyendo este blog, me animo para enviar un mensaje a todas estas personas que han pensado en hacerse daño … desde el corazón y con todo el respeto que cada uno se merece pienso que tienen mucho para compartir, todos estos sentimientos, sensaciones y experiencias, la mejor forma de encontrar sentido a esta vida es servir, estoy convencida que cada uno tiene mucho que aportar, una sonrisa, un fuerte abrazo. Esto es lo que hace grandes cambios y le da sentido a nuestra humanidad, en mi vida también he tenido dificultades y mi única terapia ha sido servir… si miras con calma seguro encuentras un ser humano que está listo para recibir ….solo observa… en orfanatos…. en equipos de apoyo para indigentes… centros de rehabilitación a drogadictos…… lo que estas personas te dan como respuesta a cualquier detalle que tu les des, te hará sentir lo importante que eres, dejando de lado si eres o no importante para tu familia , amigos o la sociedad… sino para esos otros humanos que si te ven y toman lo más valioso de ti .. ese ser lleno de amor que siempre ha estado en ti……hoy regala algo de ti a una persona que lo necesite el servir nos da..
Un abrazo.
8 julio 2010 a las 2:40 am
¡¡Me encanta Redes para la Ciencia!!
8 julio 2010 a las 12:49 pm
Pienso que el suicidio no se puede evitar, entre otras cosas porque no se puede predecir. Yo mismo fui un niño feliz y a lo largo del proceso de maduracion he ido desarrollando ideas suicidas. Aun no las he llevado acabo pero si es cierto que ahora ante ciertos problemas me siento desbordado e incapaz de recurrir a nadie, es tal mi ansiedad que he llegado a pensar en el suicidio, ya lo creo que si. Ademas si observais alrededor vuestro la gente es adicta a las drogas, al tabaco, al alcohol esto es una forma de destruccion personal y consciente. En el fondo de nuestro ser tendemos a la autodestruccion.
11 julio 2010 a las 1:02 am
[...] con las reemisiones de verano, TVE repondrá el próximo domingo 11 de julio a las 21:00 El suicidio se puede evitar, programa número 48 de Redes en el que Eduard Punset charla con el psicólogo Thomas Joiner. Redes [...]
12 julio 2010 a las 12:24 am
Redes, el mejor programa televisivo hecho hasta ahora.
12 julio 2010 a las 11:30 am
Es un error llamarlo enfermedad. Se podría hablar de gente con un determinado estado mental. No estoy de acuerdo con Punset en este punto.
También está el factor físico; si tu glándula de Rhye es vaga, producirá menos serotonina que la media normal, y eso mucha gente no lo sabe. Es decir, que hay gente que no puede ser más feliz porque no puede realmente, y eso es dolor.
Recomendarle al señor Punset y a Thomas Joiner que miren el documental “The Cove”. El hombre que domesticó Fliper nos habla de como el delfín dejó de respirar voluntariamente para morir en sus brazos. No hablemos de hormigas, sinó de animales que tienen conciencia de ser.
En fin señor Punset, revise un poco su mentalidad.
20 julio 2010 a las 12:38 am
Desgraciadamente hace unos años vivimos muy de cerca la pérdida de un ser querido por suicidio, mi cuñado y amigo de la infancia. Licenciado en bellas artes, joven de 31 años, buenos amigos, etc, etc. En un determinado momento de su vida y después de muchos altibajos se le diagnostica depresión y empieza con los tratamientos y las visitas al psiquiatra. La familia, en un principio no sabe muy bien cómo reaccionar, pero el sentido común nos dice que hay que mantenerse a su lado, apoyándole pero no agobiando, dejando cierta distancia. Es una situación muy difícil.
Intentó suicidarse en varias ocasiones, hasta que al final lo consiguió.
Después no paras de hacerte preguntas ¿ Podríamos haberlo evitado ? ¿Qué hice o dejé de hacer? …preguntas que seguro se hacen todos los del entorno más cercano de estas personas.
En mi opinión, una persona que decide quitarse la vida es una persona que está enferma y que seguro que si está bien diagnosticada, recibe los tratamientos adecuados y tiene el cariño y apoyo de sus seres queridos, el fantasma del suicidio podrá atenuarse y desaparecer en algunos casos, en otros por las circustancias que sea, no se corre la misma suerte. Siempre he pensado que a mi cuñado lo mató una enfermedad terminal que atacó su mente.
¿ Puede evitarse el suicidio? Sinceramente, no lo sé, y no creo que en estos momentos nadie lo sabe, el caso es que se sigue suicidando mucha gente. Quizás algún día, la comunidad científica logre desvelar esta misteriosa cuestión.
1 agosto 2010 a las 1:58 am
Datos interesantes y corroborados por estudios estadísticos:
La depresión es una epidemia actual en el mundo, e importante causa de suicidio.
El que realmente se quiere suicidar, no lo divulga ni lo intenta fallidamente, simplemente elige un momento y lo realiza.
Raúl, SIEMPRE después de un acontecimiento drástico existe el “si hubiese……” por lo tanto lo que aconsejo yo es intentar la mejor manera de salir adelante pensando en lo que viene que es lo que realmente se puede llegar a modificar.
Jorge (médico general)
15 septiembre 2010 a las 4:06 am
No me gustó. Estoy con Hugo Scornik Gerstein: no hacen más que dar estadísticas y repetir unha y otra vez que el suicida está enfermo. Ni siquiera se llega a rozar, más que como estadísitica, los factores y causas sociales que mueven a éste. Usted tampoco se ha atrevido a mojarse, sr. Punset.
15 septiembre 2010 a las 4:07 am
Y luego, dale con Nirvana y Kurt Cobain…
24 octubre 2010 a las 12:42 pm
[...] Podéis encontrar toda esta información en el blog de Redes para la ciencia [...]
15 mayo 2011 a las 6:13 am
[...] de manera importante en nuestras vidas? Hace apenas unas semanas en un curso estaba viendo un documental sobre el suicidio y uno de los psicólogos entrevistados comentó acerca de una investigación llamada “estudio [...]
9 noviembre 2011 a las 9:04 pm
[...] channel approached me and asked if they could use photographs from the project “ATTEMPTERS” in a half an hour film devoted to stigmas of the suicide. At the same time I went to see Thérèse Hannier, president of the French association PHARE [...]
9 noviembre 2011 a las 9:05 pm
[...] m’a demandé s’ils pouvaient utiliser les photographies du projet “Les Suicidants” au cours d’un film de 30 minutes dédié au tabou lié au suicide. Au même moment, j’ai rencontré Thérèse Hannier, présidente de l’association française [...]
22 marzo 2012 a las 12:51 pm
Pienso que el suicidio es la debilidad del alma, o la anemia del cerebro, es el desequilibrio entre el sueño y la realidad.
10 septiembre 2012 a las 2:56 pm
[...] Redes para la Ciencia » Redes 48: El suicidio se puede evitar. Share this:TwitterFacebookMe gusta:Me gustaBe the first to like this. [...]
10 septiembre 2012 a las 2:59 pm
[...] Redes para la Ciencia » Redes 48: El suicidio se puede evitar. Compártelo:TwitterFacebookMe gusta:Me gustaBe the first to like this. Dejar un comentario by cebfot on 10 de septiembre de 2012 • Permalink Publicado en Videos Tagged El blog de KarmenEb, Videos [...]
1 octubre 2012 a las 9:36 pm
[...] http://www.redesparalaciencia.com/1761/redes/2009/redes-48-el-suicidio-se-puede-evitar [...]
11 noviembre 2012 a las 3:58 pm
[...] Gracias por el link… http://www.redesparalaciencia.com/1…-se-puede-evitar [...]
28 diciembre 2012 a las 5:06 am
hola mi historia comienza desde adolesente culpo a mi madre que no nos enseño a querernos y respetarnos como hermanos yo soy la unica mujer de cuatro hermano mi padre si me daba mi lugar pero ella no siempre se burlaban de mi y siempre me senti sola cuando cumpli treinta ya yenia mis tres hijos y dos fracasos matrimoniales me operaron del cerebro y me diagnosticaron lupus con una enfermedad mixta del tejido conectivo ellos mis hermanos nunca me preguntaron como estas sino burlas tras burlas estuve tres meses hospitalizada y nunca fueron a verme mi vida se habia comenzado a transformar en un via crucis fue horrible tres niños pequenos pero salimos adelante hoy tienen su profecion a pesar de los comentarios fuera de lugar de mis hermanos me comporte como las mas digna de las mujeres y aqui estoy perohe puesto tanto de mi para salir de este tunel que estoy agotada recien me operaron del brazo izquierdo y duele mucho porque no puedo recibir anestecia porque tengo miastemia todas mis enfermedades producen mucho dolor y aveces no duermo eso hace que amanesca alterada con dolor de cabeza de oido no puedo masticar porque mi artritis no me deja abrir la boca ni para bostezar me duelen muchos los talones y no los puedo afincar por problemas en la columna de lo mismo y ellos es una sola critica a todo lo que digo y tengo depresion cronica quisiera meterme en una celda y no salir para que nadie me haga daño en estos dias commo tantos otros se me viene a la mente que saliendo de sus vidas serias ellos mas felices mi mama no sufriria mas por mi culpa y mis hermanos estarian felices sin mi he pensado que no ha valido de nada todo mi esfuerzo creo que es mas facil acabar con esto y dejo de molestar estoy agotada de sufrir sola siempre sola sin un abrazo sin compresion alguna de parte de nadie nunca he recibido un te quiero nisiquiera un misero presente de parte de ninguno siento que no valgo nada que es mejor que valla a una iglesia y le pida perdon a dios por lo que tengo decidido pues el nos regala el don de la vida y nos pone pruevas a mi me las ha puesto duras y he luchado para pasarlas pero ya no puedo mas grito al mundo pidiendo ayuda y no hay una mano que se extienda sino todo lo contrario se apartan nose si mi cabeza esta funsionando bien o por el contrario esta mal pero no consigo quien me ayude grito y grito pero nadie me escucha pido disculpa a todos los que lean esto pero mi vida es asi sola muy sola